signe du champ electrique help !

[invite65f84ed6]

bonjour a tous
soit deux points 1 et 2, r leur distance, portant deux charges q1 et q2

la force electrostatique associee est alors

F(1/2)=K(q1q2/r²) u12 pour q1q2>0 et

F(1/2)=-K(q1q2/r²) u12 pour q1q2<0.



Pour q1q2>0, j en deduis donc que le champ exerce par q1 est

E=-K(q1/r²) u12 puisque F=q1E

est ce possible ? le champ peut il etre negatif ?

de meme, E= -grad (V) et comme E ne depend que de r, on a alors -dV/dr=-K(q1/r²)

==> V(r)= -K(q1/r) le potentiel peut il etre negatif ?

vite aidez moi svp j ai les partiels dans une semaine !!!

merci beaucoup !
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[zoup1]

la force electrostatique associee est alors

F(1/2)=K(q1q2/r²) u12 pour q1q2>0 et

F(1/2)=-K(q1q2/r²) u12 pour q1q2<0.

Non, cela ce n'est pas vrai...
l'expression de la force électrostatique est touours F(1/2)=K(q1q2/r²) u12 quelque soit le signe du produit q1q2.

Cette expression correspond à une force attractive si les charges sont de signe contraire et à une force répulsive si les charges sont de même signe...

[.:Spip:.]

en faite, ce serait vrai si tu enleves ton vecteur unitaire u12, maison rajoute des valeurs absollues ^^ , car ici tu as des relatiosn vectorielles et non scalaires, d'o&#249; la remarque de zoup1

F(1/2)=K(q1q2/r&#178 pour q1q2>0 et

F(1/2)=K(|q1q2|/r&#178 pour q1q2<0.

mais
=K(q1q2/r&#178

[invite65f84ed6]

je ne saisis pas tres bien parceque si je fais un dessin le vecteur force sera selon -u12...non?


et pour la suite de ma question a propos du champ?

en tout cas merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[zoup1]

je ne saisis pas tres bien parceque si je fais un dessin le vecteur force sera selon -u12...non?


et pour la suite de ma question a propos du champ?

en tout cas merci

Si tes charges sont de même signe le vecteur force sera suivant u12
Si tes charges sont de signe contraire le vecteur force sera suivant -u12

C'est exactement ce que résume l'expression vectorielle qui t'as été donnée plusieurs fois et qui reste valable quelque soit les signes de q1 et de q2.

[invite65f84ed6]

ah oui alors j ai oublie de preciser que toutes les expressions de mon premier msg sont vectorielles...

ca change qq chose ?

[zoup1]

C'est bien comme cela qu'on l'avait compris...

Mais non !! tu pars mal, la 1&#232;re relation vectorielle que tu donnes (F(1/2)=K(q1q2/r&#178 u12) est valable quelque soit le signe de q1 et de q2.
La deuxi&#232;me (F(1/2)=-K(q1q2/r&#178 u12 ) est fause tout le temps.

[invite65f84ed6]

je ne suis pas d accord car si je fais un dessin avec un vecteur oriente de 1 vers 2 alors le vecteur force lui sera dirige de 2 vers 1 (si q1q2<0) donc selon -u12



finalement F(1/2)=-K(q1q2)/r² u12...

[invite65f84ed6]

je ne suis pas d accord

si je fais un dessin et que la force est attractive alors la force sera vectoriellement opposée au vecteur unitaire dirige de 1 vers 2 puisque la force sera dirigee de 2 vers 1

donc finalement F(1/2)=K(q1q2)/r² -u12
F(1/2)=-K(q1q2)/r²


je ne vois vraiment pas ce qui ne va pas dans mon raisonnement

F(1/2)
q1 .________________<-------.-->u12 q1q2<0
q2

[gatsu]

je ne suis pas d accord

si je fais un dessin et que la force est attractive alors la force sera vectoriellement oppos&#233;e au vecteur unitaire dirige de 1 vers 2 puisque la force sera dirigee de 2 vers 1

donc finalement F(1/2)=K(q1q2)/r&#178; -u12
F(1/2)=-K(q1q2)/r&#178;


je ne vois vraiment pas ce qui ne va pas dans mon raisonnement

F(1/2)
q1 .________________<-------.-->u12 q1q2<0
q2

En fait ton raisonnement est correct si tu mets une valeur absolue autour du produit q1q2.
Sinon si tu ne la mets pas, le (-) que tu place devant u12 est d&#233;j&#224; pris en compte puisque comme tu l'&#233;cris toi m&#234;me q1q2<0.

[invite65f84ed6]

aaaaaaaaaaaah ca y est !!!
moins d une semaine apres l information est arrivee au cerveau !!!
merci merci

et donc en ce qui concerne le champ en fait c est la mm chose mon champ en q1 vaut donc

E(q1)=Kq1/r² puisque F=q2E(q1)

et mon potentiel

V(r)=Kq1/r... mais si la charge q1 est negative, alors les valeurs numeriques de E et V sont negatives?