Effet Joule et Haute Tension

[Nicophil]

Idem pour la puissance : 800 MW fournis - 20 MW consommés : 780 MW livrés au consommateur final.

Le câble est un intermédiaire, un consommateur intermédiaire.
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[Goundan]

C'est tellement ÉPIC !!!!!!!!


http://eleectrotechnique.fr/wp-conte...eau-1-et-3.pdf


Je suis entrain de lire cela.
Globalement, c'est archi dur à le démontrer.

[Goundan]

=> "400 kV fournis" pour "10kV de perte"
=> "800 kV fournis" pour "20kV de perte"

Donc on n'a le même pourcentage de perte.
Donc le raisonnement ne tient pas.

Ça n'explique pas pourquoi la Haute Tension est utilisée pour faire baisser le pourcentage de perte.

[Nicophil]

Si tu places un voltmètre (de 100 km (!)) aux bornes du câble, tu mesureras une d.d.p. de 10 kV.

Tu pourras en déduire la résistance du câble si tu connais le courant (2000 A) ou le courant si tu connais la résistance (5 ohms).

[jiherve]

Bonsoir

Pour moi, une tension est une différence de potentiel aux bornes d'un dipôle.
De quel dipôle parles-tu ?

le dipole c'est la ligne electrique!

En plus il faudrait tenir compte de l'effet de peau, une ligne THT n'est pas un simple fil résistif, c'est pourquoi on s'oriente vers le transport THT DC.
Lorsque EDF à fait passer le réseau BT de 110V à 220V c'est qu'en conservant des pertes identiques (en clair sans changer les fils) on pouvait passer presque 2 fois plus de puissance.
JR

[doul11]

=> "400 kV fournis" pour "10kV de perte"

Posons une résistance du câble de 10 ohm

courant dans le fil I=U/R = 1000 A

puissance fournie P=UI= 400kV * 1 kA = 400 MW
puissance de la perte joule : P=UI=10kV * 1kA = 10MW


Pour la même puissance fournie mais en 800 kV

courant dans le fil I=P/U=500A
tension perdue U=RI=10*500 = 5 kV
puissance de la perte joule P=UI=5kV * 500 A =2.5 MW


Voila pourquoi on fait des ligne HT, pour une même puissance fournie plus on augmente la tension plus on diminue le courant et donc la perte joule.

[Goundan]

Reprenons tes calculs :

- Résistance du câble : R = 10 ohm
- Puissance fournie : P = 400MW.



Donc :



- Comment arrives-tu à me présenter deux tensions et deux intensités différentes ?
sachant qu'elles sont constantes ? (après avoir fixé R et P).

- Peux-tu présenter les formules que tu utilises stp ? pour que j'y vois mieux ?

[Goundan]

[MODE MECHANT ON]

- Vous êtes en quel niveau d'étude ?
- J'ai l'impression que toutes vos démonstrations sont fausses.
- Et je trouve ça grave sur un forum d'aide, car si des gens disent des choses fausses,
alors des gens vont apprendre des choses fausses et on ne va pas faire avancer la science.

[MODE MECHANT OFF]

[doul11]

[
- Comment arrives-tu à me présenter deux tensions et deux intensités différentes ?
sachant qu'elles sont constantes ? (après avoir fixé R et P).

- Peux-tu présenter les formules que tu utilises stp ? pour que j'y vois mieux ?

Pour une puissance donnée il une infinité de couple (U,I) peut importe la résistante du câble, c'est la résistance de l'utilisateur qui fixe le courant pas la résistance du câble.


Plus formellement on peut calculer le rapport de pertes joule pour une même puissance :



avec et n est le coefficient de multiplication de la tension



Donc pour une puissance donnée si on multiplie par n la tension on divise par n² la perte joule, peut importe la résistance du fil.

[Nicophil]

- Comment arrives-tu à me présenter deux tensions et deux intensités différentes ?

Il n'y a qu'une intensité (par boucle de courant): le courant est le même en tout point du circuit.

Par contre, il y a autant de d.d.p. que de dipôles. Eh oui !
Et chaque dipôle produit ou consomme une certaine puissance.

[Goundan]

Oublions la présence de l'utilisateur.


Nous avons un cable qui est une résistance.
Réalisons tous nos calculs sur cette résistance (Tension U, Résistance R, Intensité I et Puissance P).

U = R*I
P = U*I

=> les absurdités que je trouve.

[doul11]

[MODE MECHANT ON]

- Vous êtes en quel niveau d'étude ?
- J'ai l'impression que toutes vos démonstrations sont fausses.
- Et je trouve ça grave sur un forum d'aide, car si des gens disent des choses fausses,
alors des gens vont apprendre des choses fausses et on ne va pas faire avancer la science.

[MODE MECHANT OFF]

Donc après ceci ça sera mon dernier message, quand on n'est pas capable de comprendre une simple loi linaire comme le loi d'Ohm dans un circuit avec trois tensions, on se remet en cause au lieu d'accuser les autres d'incompétent.

[Goundan]

@Doul11.

Dans notre circuit électrique, que représentent I et I_2 ??
=> I = basse tension
=> I_2 = haute tension ?

[Goundan]

Donc après ceci ça sera mon dernier message, quand on n'est pas capable de comprendre une simple loi linaire comme le loi d'Ohm dans un circuit avec trois tensions, on se remet en cause au lieu d'accuser les autres d'incompétent.

Je suis prêt à me remettre en question si on me démontre que j'ai tord.
Dans le cas contraire, ma preuve prouve que j'ai raison.

[Nicophil]

Il y a les bornes du générateur, celles du câble, celles du consommateur final.
E(lectromotance)/P(uissance) produite par le générateur = E/P consommée par le câble + E/P consommée par le consommateur final.

Niveau collège !

[Goundan]

Donc :

(si on met tou dans le même sens).
(si on prends les puissances de manière algébrique - qui peuvent être positives ou négatives).

Ça, j'ai très bien compris.
Ensuite ?

- Circuit en série :

- Le cable est une résistance donc :

=>
=>

etc ... ??
J'arrive à la même absurdité.

[Goundan]

Quand vous dites la puissance est constante, vous parlez de , ou ???

[Nicophil]

Ce qui est donné au départ, c'est uniquement Pg = 800 MW et R du câble.
I est une variable, dont dépendent Ug, Uc et Pc.

(Donc la loi d'Ohm, c'est bien Uc = R.I.
Et pas I = Uc/R, puisque c'est Uc qui dépend de I, pas l'inverse. C.Q.F.D.)

[Goundan]

Donc la loi d'Ohm, c'est bien Uc = R.I et pas I = Uc/R.

Heu ... tu as écris la même chose.

[Nicophil]

la même chose.

Mathématiquement oui, mais pas sur le "plan physico-pédagogique"!

[obi76]

Bonjour,

Heu ... tu as écris la même chose.

ça c'est bien un raisonnement de matheux. En physique, l'écriture diffère car la cause et la conséquence sont pris en compte. Merci donc d'arrêter de prendre les physiciens pour des imbéciles...

[Goundan]

Je suis mathématicien
Vous avez compris ce que je veux dire.

J'espère que vos raisonnements ne sont pas mathématiquement absurdes.


Donc si j'augmente , on augmente car

Au niveau du générateur,

-
- Nous avons des informations sur et ?

[obi76]

J'espère que vos raisonnements ne sont pas mathématiquement absurdes.

Ils sont mathématiquement juste ET physiquement juste. L'un n'impliquant pas nécessairement l'autre.

[Goundan]

Ils sont mathématiquement juste ET physiquement juste. L'un n'impliquant pas nécessairement l'autre.

100% d'accord.


Quand vous parlez de Haut Tension ?
- c'est qui est grand ou ?

[PA5CAL]

Bonsoir

Regardons le "cable à haute tension" :
- il s'agit d'une résistance et donc U = R.I (avec R constant).
- W_Joule = U * I = R * I^2

Maintenant :
- si j'augmente U => j'augmente I (car U = RI) => j'augmente W_Joule (car W_Joule = R * I^2).



J'ai fait une hypothèse que je pense finalement fausse :
=> Résistance constante au niveau du cable.
=> Est-ce vrai ? et où est le problème ?

C'est vrai, et il n'y a aucun problème.

Lorsqu'on fait en sorte d'augmenter la différence de potentiel (U) entre les extrémités du câble, c'est le courant (I) qui le parcourt qu'on augmente, et il en résulte une augmentation des pertes Joule (W_Joule) dans ce câble.

Si cela te pose problème, ce ne peut provenir que d'une mauvaise interprétation de ta part quant à la signification des grandeurs que tu cites, comme notamment une confusion entre la chute de tension dans le câble et la tension d'entrée de la ligne au niveau de la centrale électrique.


Note au passage que cette question a pu être parfaitement intégrée par des gamins scolarisés au collège, qui ne sont ni des physiciens ni des mathématiciens (j'en connais d'ailleurs qui s'orientent vers des cursus littéraires). Tu devrais donc pouvoir la comprendre facilement moyennant un petit effort de rigueur et de concentration... ce qui a certainement manqué jusqu'ici compte tenu de la longueur anormale de ce fil.

[invite06459106]

Bonjour,
J'ai survolé le fil, peut-etre ne sagit-il que d'un jeu...ce qui m'étonne c'est qu'ici:http://www.maths-forum.com/effet-jou...ion-141440.php il n'a pas eu envie de poursuivre...
Cordialement, et bonne continuation

[Goundan]

Désolé Didier941751, je n'ai pas vu qu'une réponse m'a été proposé sur le forum www.maths-forum.com que j'utilise habituellement pour mes problèmes de maths.

[Nicophil]

Ug = e - rI , le câble de 100 km comme résistance interne du générateur...

[Goundan]

Note au passage que cette question a pu être parfaitement intégrée par des gamins scolarisés au collège, qui ne sont ni des physiciens ni des mathématiciens (j'en connais d'ailleurs qui s'orientent vers des cursus littéraires). Tu devrais donc pouvoir la comprendre facilement moyennant un petit effort de rigueur et de concentration... ce qui a certainement manqué jusqu'ici compte tenu de la longueur anormale de ce fil.

Tu m'indiques dans le début que ce que je dis est correcte et derrière tu me dis que si je ne comprends pas,
c'est que je n'ai pas un niveau "collège". Et bien expliques-moi ? Personne m'a expliqué pourquoi mes grandeurs étaient fausses ?

[Goundan]

Si je comprends bien :


(Up étant la tension aux niveaux des habitations).

Donc :

car
donc si j'augmente l'intensité, j'augmente mon effet Joule.

Or


donc pour diminuer l'effet Joule, je dois diminuer l'intensité et donc DIMINUER la tension Uc.

Donc on utilise des cables à Basse Tension.

Si un élève de Collège vous réponds cela, vous lui dites quoi ??