débit d'air

[lesochalien9]

La chaleur de l'incinerateur servira Seulement a chauffer de l'air pour le batiment. Ce n'est pas la chaleur de l'incinerateur que j'injecte directement
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[chatelot16]

vous vous perdez dans des detail inutile

si tu veux entretenir la temperature de 18° en soufflant de l'air chaud :

si tu souffle a 18° ça ne marche pas : une puissance infinie ne fera que du courant d'air

pour calculer le rendement il faut tenir compte de la temperature exterieur : si il fait 10° a l'exterieur quand tu souffle il sort de l'air a 18° qui perd une energie de 18 a 10° donc un ecart de 8°

si du soufle avec de l'air a 18 + 8 = 26° tu a un rendement de 50% : il a fallu 16° pour rechauffer l'air exterieur de 10 a 26

donc c'est du genre 110KW pour chauffer l'air , 55kW utile et 55kw perdu avec la sortie d'air a 18°

si tu fait de l'air plus chaud par exemple 2 fois plus : 16°C d'ecart au lieu de 8 le rendement sera du genre 33% : 55kw utile 22,5kw qui ressorte et 77,5kw envoyé a 18 + 16 = 34°

[lesochalien9]

Bonsoir Chatelot16,
J'ai pas saisi toute ta démarche.
Pour l'air à 18°C je suis d'accord avec le courant d'air! Mais comment as tu déterminer les rendements ainsi que les puissances? A partir de la formule citée précédemment?

pour calculer le rendement il faut tenir compte de la temperature exterieur : si il fait 10° a l'exterieur quand tu souffle il sort de l'air a 18° qui perd une energie de 18 a 10° donc un ecart de 8°

si du soufle avec de l'air a 18 + 8 = 26° tu a un rendement de 50% : il a fallu 16° pour rechauffer l'air exterieur de 10 a 26

donc c'est du genre 110KW pour chauffer l'air , 55kW utile et 55kw perdu avec la sortie d'air a 18°

si tu fait de l'air plus chaud par exemple 2 fois plus : 16°C d'ecart au lieu de 8 le rendement sera du genre 33% : 55kw utile 22,5kw qui ressorte et 77,5kw envoyé a 18 + 16 = 34°

Je n'ai pas tout saisie. Merci de tes réponses

[chatelot16]

je n'ai pas utilisé les formule cité precedament que je trouve partie vers des faux probleme

je dis simplement que le debit d'air soufflé est egal au debit d'air a 18° sortant a l'exterieur : donc la puissance qui entre ou qui sort est donc proportionnel aux ecart de temperature ... ensuite je laisse les matheux faire les mise en equation ... je n'ai fait que donner quelques exemple

j'ai consideré comme puissance d'entré la puissance pour chauffer l'air de la temperature exterieur a la temperature d'entrée

[stefller]

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec toi chatelot16. Je vais essayer de le mettre en équation , dis moi si c'est comme ça que tu le voyais.
On veut fournir au bâtiment 55kW, avec un air soufflé à 26°Csoit un débit q = P / (Cp * ( Tsoufflage - Tintérieur)) = 55000 / (1005 * ( 26-18)) = 6.84 kg/s

Une fois que l'on connaît le débit on peut calculer la puissance à fournir au fluide pour le chauffer de Text à Tsoufflage soit:
P = 6.84 * 1005 * (26-5) =144 kW

En revanche je ne suis pas certain de ce que tu voulais dire par le rendement.

[lesochalien9]

Bonjour, je suis plutôt d'accord avec ta première relation. Mais la 2eme me semble énorme point de vue du résultat.

[ansset]

je n'ai pas utilisé les formule cité precedament que je trouve partie vers des faux probleme

je dis simplement que le debit d'air soufflé est egal au debit d'air a 18° sortant a l'exterieur : donc la puissance qui entre ou qui sort est donc proportionnel aux ecart de temperature ... ensuite je laisse les matheux faire les mise en equation ... je n'ai fait que donner quelques exemple

j'ai consideré comme puissance d'entré la puissance pour chauffer l'air de la temperature exterieur a la temperature d'entrée

Non, il y a une erreur de raisonnement.
En supposant qu’il n’y ait aucune perte de chaleur, l’équation proposée supposerait une puissance continue pour maintenir l’air à 18°, ce qui n’a pas de sens.

[LPFR]

Non, il y a une erreur de raisonnement.
En supposant qu’il n’y ait aucune perte de chaleur, l’équation proposée supposerait une puissance continue pour maintenir l’air à 18°, ce qui n’a pas de sens.

Bonjour.
Non. Le raisonnement de Chatelot16 est correct. Seulement il n'a pas ajouté
"et à la masse injectée" à la phrase:
"...donc la puissance qui entre ou qui sort est donc proportionnel aux ecart de temperature ..."

Mais, entre adultes consentants, ce n'était pas nécessaire.
Au revoir.

[ansset]

On ne s'est pas compris.
Un système totalement isolé n'a pas besoin d'apport.
Or il semble "ajouter" en permanence la montée à la température voulue.
Ai je mal lu ?

[lesochalien9]

La démarche de stefller est elle correcte?
Je n'arrive toujours pas à poser mon équation

[Le_mulet]

Voila la méthode que j'aurais appliquée.

1°) Obtenir les caractéristique de la fumée (débit, température, composition)
2°) Trouver l'échangeur correspondant
3°) En déduire la temp de l'air neuf en sortie de l'échangeur en fonction des caractéristiques de l'échangueurs
4°) Calculer le débit nécessaire pour chauffer la salle

[chatelot16]

le point de depart est de considerer que le batiment a besoin de 55kw pour etre maintenu en temperature

d'ou vient ce chiffre ? peut etre que c'est la puissance nominale d'un moyen de chauffage existant et qu'on veut simplement que le systeme a air chaud soit capable de le remplacer

la question n'est donc pas de faire le calcul des besoin thermique du batiment , mais tout simplement de voir comment marche un chauffage par soufflage d'air chaud , et perte complete de ce debit d'air vers l'exterieur

ce systeme a un rendement qui baisse gravement quand la temperature exterieur et basse , et qui ne peut etre acceptable que si on souffle de l'air très chaud : a des centaine de degré , ce qui pose des probleme de realisation

donc pour recuperer efficacement de la chaleur il faut utiliser de l'eau

autre avantage l'eau fait un chauffage propre , alors que l'injection d'air chaud peut envoyer des poussiere des gaz et des odeur ... surtout quand ça vient d'un incinerateur

un defaut de l'incinerateur peut transformer les locaux chauffé en chambre a gaz

[azizovsky]

Bonjour , ceci va te facilité la tâche
http://abitor2.files.wordpress.com/2...ique_201-3.pdf
http://gsi-energie.univ-rouen.fr/IMG...hermique-2.pdf
l'humidité de l'air rentrant joue aussi sur la puissance
tu'as :
au lieu de lire la température sur le diagramme psychométrique , tu peut lire directement l'enthalpie .

[azizovsky]

ce qui te donne : , sur le diagramme ,tu prend le couple de l'air rentrant et la ° que tu veux sur la droite horizontale ....,tu trouve le débit qu'il te faut .(ceci sans humidificateur)