Bonjour à tous,
Je sèche sur une petite question ...
Sachant que j'ai des pertes équivalentes à 50kW dans un bâtiment avec Text=5°C et Tint=18°C
Combien de débit d'air à 18°C par jour j'ai besoin pour compenser ces pertes? J'ai du mal à trouver la démarche.
Merci
personne ne peut m'aider??
Si tu perds 50kw, il faut injecter 50kw.
Soit 4320 kJ par jour. ( sauf erreur de calcul )
Pour le reste, je n’ai pas saisi.
Un flux d’air à 18° dans une pièce à 18° n’apporte rien !
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
A un facteur 1000 près c'est correctEnvoyé par ansset
oups! : 50kw et pas 50 w ( désolé )
merci d'avoir corrigé
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Merci de vos reponses.
Ne peut t'on pas utiliser la formule q=(P*3600*24)/ro*Cp*dT?
q est le debit. Si on a des pertes de chaleur on a forcement une baisse de la temperature. Le debit d'air a injecter nous permets de maintenir la piece a temperature non?
Bonjour.
Si la chaleur était apportée par des résistances chauffantes le calcul serait simple.
Mais ici, quand vous injectez de l'air chaud, vous laissez échapper de l'air qui se trouve à l'intérieur, à la température de l'intérieur du bâtiment.
Donc, si vous voulez chauffer à 18° avec de l'air à 18°, vous aurez du mal.
Avec de l'air à 18° vous êtes sur de chauffer à moins de 18°.
Dans votre équation il faut que vous fassiez le bilan entre la chaleur apportée par l'air, les pertes qui dépendent de la température, et la chaleur perdue avec l'air chaud renvoyé à l'extérieur.
Au revoir.
Houla! C'est plus compliqué que prévu en effet!
Et comment je suis sensé m'y prendre?
Et comme j'ai dit cet apport de chaleur est juste la pour combler les pertes (55kW icii) et non pas chauffer. Quand j'ai calculer mes pertes je l'ai ai faites avec une température intérieur de 18°C.
Je n'ai pas tout saisi la démarche que vous m'avez indiqué
merci
En gros je veux un débit d'air chaud qui fournis une puissance de 55kW
Dernière modification par lesochalien9 ; 15/04/2014 à 07h12.
Re.
La solution est de chauffer avec un petit volume d'air très chaud de sorte que le volume d'air chaud expulsé soit faible.
Évidement, vous ne pouvez pas envoyer de l'air à 1000°. Donc, pour compenser 55 kW il vous faudra plus, ou beaucoup plus, que 55 kW.
Autre méthode, qui n'est pas applicable dans tous les cas, est celle d'utiliser l'air renvoyé dans l'atmosphère pour préchauffer l'air que l'on va chauffer pour le distribuer dans la bâtiment.
Mais les échangeurs de chaleur sont chers, encombrants, bouillants et leur efficacité thermique est loin de 100%.
A+
Il n'est pas question ici d'utiliser un échangeur.
Je sais qu'il faudra beaucoup plus que 55kW. Mais je cherche une base sur laquelle m'appuyer donc je reste sur les 55kW ici. Les détails comme ceux la je verrai plus tard. Est t'il possible de calculer une puissance ou une quantité de chaleur apporté par un fluide à température T on fonction d'un débit volumique ou massique?
Tu peux utiliser ta formule, même si je suis pas tout à fait sur de tes unités.
Plutôt :
q [kg/s] = P[W] / ( Cp[J/kg/K] * dT [K] )
Le problème c'est que si tu prends un air soufflé avec une température équivalente à ton air ambiant, ton dT =18 - 18 = 0
Donc il te faut un débit infini.
La masse volumique n'intervient pas?
Donc plus on à un écart de température, moins le débit sera important donc la puissance à generée sera faite plus rapidement c'est ca?
La masse volumique intervient seulement si tu veux un débit en m3/h ou m3/s
C'est ça, plus l'écart de température est important, plus ton débit diminue. En revanche la puissance ne sera pas générée plus rapidement, mais plutôt avec une quantité d'air moins importante.
Sa fait un résultat quand même assez énorme je trouve ...
5Kg/s pour un dT de 10°C ca fait quand même beaucoup ^^
Je reviens sur un détail :
Tu dis perdre 55kw , comment l’as-tu évalué et surtout à quelle température ?
Si c’est à une température inférieure à 18°, alors la perte sera différente ( supérieure ) à 18 °.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
C'est normal que ca fasse beaucoup. Tu as 55kW à apporter c'est énorme comme puissance. Ton bâtiment fait combien de m²?
Je l'ai évaluer en fonction des pertes à travers les murs,toit...ect
J'ai comme référence Text=5°C et Tint 18°C.
Est ce que je peux prendre un dT>13°C ?
Environ 6000m² avec une hauteur d'environ 9m
La température de soufflage est encore un autre problème, est pas des moindre.
Elle dépend énormément du système de soufflage, à savoir, diffuseur, gaine, etc, de la hauteur sous plafond des pièces, des conditions de vitesse d'air à obtenir et j'en oublie surement.
En chaud je sais pas trop, mais en froid pour l'écart de température il est préférable de ne pas dépasser 10-15°C pour le confort des occupants.
Tu as quelques infos sur cette partie?
Alors avec une telle surface, le débit est vraiment petit. Tu as un volume de 54 000m3.
Tu trouvais un débit de 5kg/s soit 15 000m3/h. Ton taux de brassage d'air est très faible.
Tu es sur de ton évaluation de perte, à vue de nez, c’est colossal.
4320 million de Joules/jour.
A comparer avec tes 54000 m^3
Pour lesquels il faudrait 54 million J pour une élévation de temp de 1° ( sans perte )
( que l’on vérifie mes calculs svp )
A ce rythme, tu perdrais 1° tous les quart d’heure.
J’ai du me planter, c’est pas possible !
Dernière modification par ansset ; 15/04/2014 à 10h09.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Oui je m'en doutais, j'ai trouver ce liens, sa correspond à l'étude que je dois faire à peut près?
http://www.lyc-galilee-cergy.ac-vers...sionnement.pdf
J'ai des longueurs de parois de 80 mètre sur 9m de haut avec comme seul isolant un bardage constituer de 10cm de laine de verre.
La surface totale de mon toit avoisine les 5000m² et la chaleur y est plus importante qu'à 1m du sol.
C'est énormement grand comme pertes mais vu la taille du batiments c'est pas impossible non plus
Je trouve pas ça si énorme au vue de la surface. En effet on est à 55kW ce qui donne 1,73.10^9kJ/an soit 481 800 kWh/an donc environ 80kWh/an/m².
C'est peu sachant que la RT2012 (Bâtiment Basse Consommation) est basée sur 50kWh/an/m².
J'ai peut-être fais moi aussi une erreur.
Dernière modification par stefller ; 15/04/2014 à 10h16.
OK Stefler, merci !
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Bonjour
Pourquoi vouloir insuffler de l'air chaud dans le bâtiment et ne pas utiliser des aérothermes comme ça se fait partout ?
Peut être que le système actuel est à air pulsé et que l’étude vise à l’améliorer, sans en changer le principe ?
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Bonjour Boumako
Le but de cette étude, c'est justement pour réduire des frais de chauffage à gaz pour chauffer le bâtiment. Tout les bénéfices sont bon à prendre.
De plus, il y a un incinérateur à l'exterieur et je voudrais utiliser la température de sortie de cette incinérateur pour reduire la consommation de gaz.(Pourquoi pas avec un échangeur)
Voila pourquoi je demandais le débit nécessaire qu'il fallait pour avoir un apport de puissance de 55kW.
Pour calculer ma température de soufflage, j'ai besoin de la chaleur sensible? dans ce cas elle est égale au Gain que je dois apporter?
Elle ne sera pas forcément égale au gain que tu dois apporter. Elle dépend de l'incinérateur et plus particulièrement des fumées. En calculant la puissance qui peux être récupérer tu auras la puissance possible théorique à injecter dans ton bâtiment.
