Force/vecteur effet poulie

[zincoo]

bonjour j'ai récemment fais une formation en levage de charge ou ont été évoqué les forces vecteur cet...
cependant des questions demeure:
comme l'on voit sur le schéma de gauche lorsque l'on lève une charge de 100 a un angle de 180° on lève 100. La charge sur le support est de 200.
Ma question: j'aimerais connaitre les calculs et formule lorsque l'on lève un charge ou l'angle de levé est par exemple 45° comme sur l'image de droite j'aimerais aussi connaître les tractions horizontale avec les formule ou schéma explicatif.
merci de votre aide
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[triall]

Bonsoir, il faut d'abord, dans cette physique , essayer de "mettre en scène" ce qu'il se passe, en imaginant de tirer soi même sur la corde .
Il apparaît ; ainsi que dans les 2 situations, la force à fournir est évidemment la même pour faire monter le poids d'une hauteur h , quelque soit l'angle !

[calculair]

Bonjour,

La tension du cable compense le poids ou la force de traction

[zincoo]

bonjour et merci de vos réponses.
je pensais que si l'angle de traction change le poids ressenti change également et la traction vertical se perd un peu en force horizontal ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[LPFR]

bonjour et merci de vos réponses.
je pensais que si l'angle de traction change le poids ressenti change également et la traction vertical se perd un peu en force horizontal ?

Bonjour.
La force que vous exercez sur une corde a nécessairement la direction de la corde. Et la tension imposée à al corde est transmisse intégralement par la poulie. Donc, au niveau de l’autre poids, vous retrouvez la même force que vous exercez sur la corde.

Je vous fais remarquer que le dessin n’est pas exact. La poulie subit une force verticale exercé par le brin qui descend vers le poids et une force inclinée par le brin qui descend vers vous. Donc, le support de la poulie dit exercer une force verticale et une force horizontale. La flèche dessinée au dessus de la poulie doit se diriger vers le haut et à gauche.
Au revoir.

[calculair]

Bonjour,

Pour y voir plus clair

Réduiser la poulie à un simple point

tracer les forces au niveau de ce point. vous devez trouver Somme des forces = 0 .... le point est immobile...

[triall]

Bonjour, @calculair force =0 : immobilité ou...vitesse uniforme !(Pour la poulie, voir le gag avec Laurel et Hardy , un monument de cinéma , et de physique de la poulie ! )
@Zincoo c'est lorsque le poids est sur un plan incliné que la force est multipliée par le cosinus de l'angle ...

[zincoo]

Bonjour ,
@ triall mais j'ai lu que le poid varie dans la suspente de la poulie selon
L'angle alors j'imagine qu'il varie aussi ducôté de la traction?
@lpfr: j'imagine que mon dessin a des erreur je suis ici pour les corriger, comprendre et apprendre.
Si vous avez les formules pour m'expliquer j'en serais ravi

[triall]

Bonjour, attention aux mots employés . Le poids ne peut varier ; c'est une valeur donnée .
Ensuite, si on est en physique, la force s'exprime en Newtons ,les kg c'est la masse .par exemple, sur Terre une masse d'un kilo donne une force de 9.8 Newtons, tandis que sur la Lune c'est moins.

Sur votre problème, persuadez vous que la traction sur la poulie est égale à la traction de l'autre côté, la poulie transmet intégralement ...!
Le problème serait différent en cas de poulies multiples ; qui démultiplierait la distance .Ici on tire sur 1 m, le poids monte d'un mètre . S'il ne montait que de 50 cm , la force à fournir serait 2 fois plus faible ; mais l'énergie la même au final si l'on doit monter de 1 m ...


Donc traction sur la corde à droite= 100 Newton , quelque soit l'angle; maintenant ce que signale lpfr, c'est que si l'angle est de 45° , la poulie est évidemment tirée vers la droite, en compensation,(réaction) elle tire vers la gauche , et alors pour trouver les forces il faut faire "un peu" de trigonométrie .
Je vous ai fait un petit dessin, On a AB=AC ;
le but du jeu est de trouver la distance AE. Avec l'angle à 45 ° c'est "assez simple !"
Sinon, "on fait le canard" , et on dit que la poulie supporte 200 Newtons en vertical , on ne s'étend pas trop, pas de vague; dans cette physique, plus on cherche la "petite bête" ou "couper les cheveux en 4 " , plus cela peut être compliqué voire insurmontable !
Saluts.

[zincoo]

bonjour
mais je ne veux pas faire le "canard"
et je ne comprend pas ce qu'apporte AE?

de mon cté j'ai trouve ça :



et donc la masse sur l'accroche varie selon les angles de tractions par contre il ne parle pas du fil de traction

merci

[Dynamix]

et je ne comprend pas ce qu'apporte AE?

C' est la composante verticale de la force qui s' exerce sur la poulie .
Des fois que tu voudrais vérifier que le plafond ne s' écroule pas .

[triall]

Bonsoir, la poulie est en A , elle subit 2 forces égales vec(AB) et vec (AC) la résultante est vec(AD)=vec(AB) + vec (AC) .On additionne les 2 vecteurs avec la règle du parallélogramme .
Ainsi, oui, la poulie est tirée vers le bas (vertical) par AE , et vers la droite (horizontal) par la force ED , ou plutôt A...je n'ai pas mis de lettre en face de A.
En réaction, le plafond tire d'une force exactement opposée à vec(AD) , orientée comme le faisait remarquer LPFR vers la gauche , et vers le haut donc .
Comme vous ne voulez pas faire le canard, c'est normal , alors il faut calculer ce que l'on vous demande : la force verticale sur la poulie qui est exactement opposée à AE ....En même temps vous indiquez la valeur de AE , comme ça c'est parfait ..
Ce que dit Dynamix est vrai , connaître AE permettrait de vérifier que le plafond ne s'écroule pas !!
Je n'ai pas encore votre dessin (attente de validation )..

[Dynamix]

et donc la masse sur l'accroche varie selon les angles de tractions par contre il ne parle pas du fil de traction

Ils ne parlent pas de masse dans l' article .
La force T est fonction de l' angle , mais lFl est toujours égal à lPl

[triall]

Bonsoir, zincoo , ça m'a l'air tout bon , beau travail ! Mais je crois que l'on vous demande la composante verticale , on multiplie par cos a le résultat .

Si vous voulez utiliser les vecteurs , le calcul est peut être plus"simple" vous pouvez écrire
F+P=-T , on élève au carré .
F² +P²+2F.P cos(alpha) =T² >> T=P.rac( 1+2cos(a/2)² ) = (effectivement) à ... P.2cos(a/2 ) . ...
Attention, ne pas mélanger la notion de force et de masse ..