Energie cinétique et force

[lea100613]

la force de frottement est égal a 4 joules .. ?
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[Nicophil]

donc,
Ff = 4 ?

Non ! tu confonds (encore une fois ) la force (en newtons) et le travail de la force (en joules).

On a : 0 - 4 = 0 + 0 + W(Ff)

et tu as énoncé W(Ff) comme

W(Ff)= Ff.l.cos180
= - Ff.l

[lea100613]

donc je le met en newton ?

[calculair]

Bonjour,

Il ne faut pas confondre

Une Force dont l'unité est le Newton, c'est l'effort que tu fais quand tu tires sue une corde ou tu pousses contre un mur

Une distance. C'est une longueur , cela se mesure en mètre

un travail .
C'est quand le point d'application de la force se deplace. Exemple quand tu pousses un charriot tu faits un effort et le charriot roule grâce à cet effort, le travail T = FORCE x Déplacement et cela se mesure en joule

Donc Newton ,Metre et Joule ne sont pas la même chose

Quand tu écrits la force fait 4 Joules c'est une horreur et cela prouve que tu mélanges tous ces concepts

Replonges toi dans les définitions pour bien comprendre et ne pas tenter de donner une solution au hasard et sans essayer de comprendre.

[calculair]

ET pourquoi pas en metre ou en Watt ou en volt .....? Le numero gagnant du futur loto est 3 ,7 ;12;45; 22. , je peux avoir la chance de gagner....

donc je le met en newton ?

[lea100613]

et ben parce que c'est une force !

[Rachilou]

Bonjour, voilà mon exercice,

Un solide de masse m:2,0 kg glisse sur un plan horizontale. La vitesse au départ est de 2,0 m.s-1. Il s'arrête après un déplacement rectiligne de longueur l:120 cm en raison des frottements.

1) Faites l'inventaire des forces extérieurs appliqués au solide.
2) Calculer le travail de chacune de ses forces au cours du déplacement.
3) Appliquer le théorème de l'énergie cinétique pour calculer la valeur de la force fbarre, qui modélise les frottements.

Bonjour,

Je me demande comment on peut répondre à la question 2 sans tout d'abord répondre de la question 3 au préalable.

Pour calculer un travail (positif ou négatif) il faut au moins connaître la force qui s'applique sur son point de référence.
Hors pour calculer la force, dans ce cas de figure, il faut passer par théorème de l'énergie cinétique.
Non?

[Nicophil]

Pour calculer un travail (positif ou négatif) il faut au moins connaître la force qui s'applique sur son point de référence.

Non : la preuve, ici on calcule d'abord le travail (mais oui en 3) pas en 2) ) (négatif, en joules), puis la norme de la force (en newtons).

[Nicophil]

et ben parce que c'est une force !

Mais non : - 4 J ce n'est pas une force !
Rappel :

1/2M*vb^2 - 1/2M*va^2 = somme des forces extérieurs

C' est une plaisanterie , je suppose .
Une énergie égale à une force ....

1/2M*vb^2 - 1/2M*va^2 = somme du travail des forces extérieurs

[calculair]

Bonjour

On peut calculer la force F de frottement avec la 1° phrase de l'énoncé ( theoreme de l'impulsion )

Comme tu connais la distance, tu deduis le travail.

Tu supposes la force de frottement constante.

Bonjour,

Je me demande comment on peut répondre à la question 2 sans tout d'abord répondre de la question 3 au préalable.

Pour calculer un travail (positif ou négatif) il faut au moins connaître la force qui s'applique sur son point de référence.
Hors pour calculer la force, dans ce cas de figure, il faut passer par théorème de l'énergie cinétique.
Non?

[Rachilou]

Bonjour

On peut calculer la force F de frottement avec la 1° phrase de l'énoncé ( theoreme de l'impulsion )

Comme tu connais la distance, tu deduis le travail.

Tu supposes la force de frottement constante.

Re.

Tout à fait.... autant pour moi, je n'ai même pas réfléchi, tellement c'était simple.

Toutefois si les valeurs numériques de la formule à appliquer se trouvent bien dans la première phrase, il faut quand même bien la seconde phrase pour indiquer qu'il y a bien eu une variation de la vitesse (accélération négative) et de combien; sans cette indication, on obtiendrait donc qu'une quantité d'énergie E(k) (représentant un travail qu'au préalable la masse aurait absorbé pour être en mouvement). Je veux dire qu'une E(k) au départ et une distance, ne suffisent pas à elles seules à calculer un travail W. Il était bien entendu, nécessaire d'indiquer qu'elle s'arrête totalement. Ce qui implique que c'est une variation de E(k) par sa variation de vitesse qui détermine de toute évidence un travail.

Mais je ne dis pas ça pour toi, pour qui c'est bien plus qu'évident, mais ça offre à Léa un terrain de réflexion, comme ça l'est pour moi.

Merci encore.

[calculair]

A priori il n'est pas necessaire de passer lar l"énergie

tu as MV = F t ( impulsion )

et D = 1/2 a t ^2 ( mouvement uniformement accéléré)

D = 1/2 a ( M V /F ) ^2

mais M dV/dt = F ou M a = F ==> a = F /M ( relation fondamental de la dynamique )
Donc

D = 1/2 F /M ( M V /F ) ^2

D = 1/2 M/F V^2 et donc F = 1/2 M V^2 /D


Donc on explicite pas l'énergie dans le calcul. en fait on retrouve le theromeme de l'énergie cinetique F D = 1/2 M V^2

[Lanceliogs]

Je sors mon pop corn ! Cet exo déchaîne les passions !