Bonjour/Bonsoir,
Voilà, je n'arrive pas à comprendre la 3ème loi de Newton : Les "forces se produisent toujours par paires. Si l'objet A exerce une force F sur l'objet B, alors l'objet B exerce une force égale et opposée -F sur l'objet A ". Cela implique que la valeur de la force qu'exerce le Soleil sur la Terre est la même que celle que la Terre exerce sur le Soleil. Pourtant, c'est la Terre qui gravite autour du Soleil et non l'inverse.
Merci d'avance.
Cette vision est fausse .Envoyé par Lucash2304
Dans le cas de 2 corps (la terre et la lune par exemple) , il n' y en a pas un qui tourne autour de l' autre .
Ils tournent tous les deux autour d' un même point : leur centre de masse commun .
Bonsoir, c'est la même "loi" , je pense qui indique , par exemple lorsque l'on est sur un chariot, sur un rail (sans frottement etc..) , on jette un boulet avec le bras.
La force exercée sur le boulet par le bras est identique , mais de sens contraire à la force exercée par les pieds qui poussent aussi le chariot en sens inverse . De manière à ce que la quantité de mouvement reste nulle (ne change pas) , cette dernière étant Fxt , F la Force, t le temps d'action . Cela parait "évident".
Pour la force de gravitation qui est "universelle" , la force exercée par la Terre sur un boulet (son poids) , est égale à à la force que le boulet exerce sur la Terre (le boulet attire aussi la Terre ) . Ces 2 forces sont égales, et cela montre une "certaine " symétrie (isotropie) de l'espace .
Mais comme on ne connait pas exactement la manière dont la gravitation agit , ....
Pour la force électrique c'est exactement la même chose en remplaçant la masse par la charge , on a des forces "symétriques" pour 2 objets ...
On peut se pencher , par exemple sur le choc de 2 boules , quand elles se touchent , la force qu'exerce la première sur l'autre est identique , mais de sens opposé à la force qu'exerce la seconde sur l'autre ....On peut comprendre intuitivement ce fait .
Pour ce qui est de la Terre et du soleil, la masse de ce dernier fait qu'il bouge très très peu avec la force qu'il "subit " de la terre . Cette même force, identique en valeur , mais de sens contraire , fait plus facilement bouger la Terre de masse beaucoup plus faible (F=m.gamma )
Bonne soirée .
Pour une orbite circulaire la force d' attraction ne fait pas bouger du tout .
Le déplacement est normal à la force .
Bonjour.
Pour pousser plus loin l’exemple de la Lune et de la Terre donné par Dynamix (post #2), il y un cas plus surprenant.
Il existe une situation dans laquelle un objet placé sur l’orbite de la Terre (ou d’une autre planète) avec une avance ou retard de 60° est stable (ce sont deux des « points de Lagrange »). Dans cette situation, si on fait le calcul en supposant que le Soleil et la Terre tournent autour de leur centre de masse commun (situé sur la ligne qui joins les deux centres, on s’aperçoit que le système en peut pas être stable, car l’attraction de la terre attirerait l’objet placé sur le point de Lagrange.
Il faut tenir compte que les trois objets tournent autour de leur centre de masses commun et tenir donc compte que ce centre de masses commun est déplacé de la ligne qui relie la Terre et le Soleil par la minable masse du satellite ou de la sonde placée à cet endroit.
Ce déplacement est ridiculement petit, mais il n’est pas négligeable.
Pour revenir à la troisième loi de Newton, un des problèmes le plus courants pour sa compréhension est que les deux forces agissent toujours sur des objets différents. Votre doigt appuie sur la table et la table appuie sur votre doigt.
Au revoir.
Bonjour, on ne peut parler, je crois, d'orbite circulaire (ou quasi circulaire) que pour un ensemble satellite -Terre , par exemple, où le rapport des 2 masses est très très faible .
En théorie, quand même, le satellite attire légèrement la Terre .
Pour le couple Terre -soleil, l'orbite de la Terre est elliptique( légèrement elliptique) , en prenant le centre du soleil comme origine ; le 4 janvier, ou pas loin, la Terre est au plus près du soleil . cette ellipse est responsable , en partie, de l'équation du temps , la durée du jour solaire variant légèrement , vu que la vitesse tangentielle de la Terre varie légèrement aussi .
Bonne journée.
La trajectoire autour du centre de masse peut bien être circulaire, même si les masses sont comparables...
Étonnant, non ?
Le satellite attire autant la terre que la terre attire le satellite .
En théorie autant qu' en pratique .
Oui, je voulais dire à la place d' attire : "Fait légèrement bouger"
@ Lucas >> 2 masses identiques ont une trajectoire circulaire autour du centre de masse, c'est ce que vous voulez dire ?
Re.
Non.
Il a dit, et je suis d’accord, « peuvent ».
A+
On peut ajouter : suivant les conditions initiales .
Je demandais à Lucas s'il parlait de 2 masses identiques ? Par exemple quelle est la trajectoire de la Lune autour du centre de masse ? Et celle de la Terre ?
merci de vos réponses .
Re.
La trajectoire de la lune et celle de la terre sont des ellipses proches d’un cercle.
C’est la raison des pleines lunes plus ou moins grandes suivant la position où elles ont lieu.
A+
Regardez ici:
https://www.fourmilab.ch/earthview/moon_ap_per.html
Dernière modification par LPFR ; 31/12/2014 à 16h33.
Oui, je sais cela , dans le lien c'est le centre de la terre qui est pris comme origine, ma question est que devient cette ellipse si l'on prend le centre de masse comme origine ?.
C' est toujours des éclipses .
Leurs axes sont alignés .
n'oubliez pas vos lunettes de protection spéciales ellipses quand vous faites de la géométrie
Étonnant, non ?
Ne jamais faire confiance au correcteur d' orthographe !
En ce jour de réveillon je pense que le problème c'est surtout de poster après l'apéritif
Étonnant, non ?
Dynamix a du s'éclipser , et a du vouloir dire des ellipses .
Un raisonnement à la louche me fait dire , pour Terre -Lune, par exemple que : . Comme lorsqu'on prend le centre de la Terre , on a une certaine ellipse, et dà l'apogée, le centre de masse qui se situe quelque par à l'intérieur de la Terre avance quelque peu en direction de la Lune (qui est plus loin), à l'inverse , au périgée le centre de masse migre vers le centre de la Terre , ainsi l'ellipse obtenue avec le centre de masse en raccourcissant l'apogée , et en allongeant le périgée; tend , il me semble, à diminuer l’excentricité de l'orbite Lunaire ( a tendance à la faire rapprocher d'un cercle) ...
