MQ repetition de la meme mesure

[Murmure-du-vent]

Suite au sujet sur les trajectoires en MQ, je me pose cette question:

Supposons qu'on effectue sur une particule une mesure tres precise et non destructive de position.
On va devoir pour cela interagir tres fortement avec elle çà va se faire par exemple par une modification importante de son impulsion
Réitérons cette meme mesure peu de temps apres.
Doit on se dire que l'impulsion recue fait qu'il y a eu une forte perturbation et qu'elle ne se trouve plus ou on l'a trouvée
ou se dire que la premiere mesure l'a projetée sur un vecteur propre de posiition et que pour la meme mesure on aura toujours ce meme vecteur propre (d'ou le meme resultat)?
Je sais que les POVM repetees ne donnent pas le meme resultats.
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[Christian Arnaud]

Suite au sujet sur les trajectoires en MQ, je me pose cette question:

bonjour

heureux de voir que nous cogitons un peu de la même manière

Désolé de ne pouvoir répondre à ton interrogation, mon niveau "amateur curieux" ne m'en donne pas les moyens

A+

[Christian Arnaud]

Quoique .....à la réflexion, il me semble avoir lu que le principe d'incertitude n'était pas lié à la perturbation d'une première mesure, mais..... à la nature même du monde quantique

[invite73192618]

çà va se faire par exemple par une modification importante de son impulsion

Plus exactement, par un élargissement de la distribution des impulsions, i.e. suite à une mesure très précise de la position les impulsions seront plus grandes en moyenne, mais il n'y a pas de garantie qu'elles seront plus grandes à tous les coups.

Doit on se dire que l'impulsion recue fait qu'il y a eu une forte perturbation et qu'elle ne se trouve plus ou on l'a trouvée
ou se dire que la premiere mesure l'a projetée sur un vecteur propre de posiition et que pour la meme mesure on aura toujours ce meme vecteur propre

Un peu les deux, un peu ni l'un ni l'autre. Le second résultat respectera la projection initiale, mais il va y avoir évolution de l'état quantique en fonction du temps, évolution qui dépend aussi de l'état initial, ce qui n'empêchera pas non plus de retrouver la même particule au même endroit de temps en temps.

Oui, c'est bizarre La MQ, c'est quand tu comprends plus ce que tu as dis quand tu as finit de l'écrire.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Christian Arnaud]

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ou se dire que la premiere mesure l'a projetée sur un vecteur propre de posiition et que pour la meme mesure on aura toujours ce meme vecteur propre (d'ou le meme resultat)?
Je sais que les POVM repetees ne donnent pas le meme resultats.

Ben, si, je crois d'après ce document :http://http://www.phys.ens.fr/cours/...ip/MagCh04.pdf sur l'effet Zenon. Une seule mesure va ralentir le rythme d'évolution, une salve à la bonne fréquence va le figer,..... d'après ce que j'ai comprisff:une particule instable que l'on observe en continu est stable !

A+

[invite73192618]

une particule instable que l'on observe en continu est stable !

Pas nécessairement, il faut que la stabilité apportée par l'effet Zénon soit supérieur à l'instabilité provoquée par la mesure. En particulier cela ne marche pas pour la radioactivité semble-t-il.

http://www.nature.com/nature/journal.../405546a0.html

Autrement dit, on peut plus ou moins bloquer une particule à une position, mais à condition de ne pas la mesurer trop précisément.

[Christian Arnaud]

Autrement dit, on peut plus ou moins bloquer une particule à une position, mais à condition de ne pas la mesurer trop précisément.

On m'aurait caché quelquechose, alors ?

Cependant, dans l'article que tu cites, il est mentionné que c'est la faible valeur de l'intervalle de temps dans la salve de mesure qui disperse l'énergie gérant la radioactivité (couple temps/énergie), donc la radioactivité; dans le cas de mesures de position (qui dispersent l'impulsion) on reste sur une seule observable , la position, non ?