Réguler la chute d'une masse avec un pendule.

[mécano41]

Deux questions saugrenues :

- quelle sont la pression et le débit de l'eau avec laquelle tu alimentes le réservoir de 60 litres?

- à quelle fréquence prévois-tu les remplissages de ce réservoir?

Cordialement
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[gloups13]

La vous mettez le doigt sur un autre problème.Cette plante s'appelle ma luzernne. Gourmande en eau.Dans les bonne terre, elle peut se couper 4 fois de mi avril à novembre. Une fois couper, il faut environ une semaine pour la sécher et la ramasser. ensuite il faut l'arroser me plus vite possible pour que la plante reparte de plus belle. je me suis donné 7 jours pour l'arroser donc en fait avec deux chariot, le chariot a 7 jours pour parcourir 300 mètres.

[gloups13]

mecano41, le débit de remplissage du réservoir de 60 L est de maximum 60L/minute. pour un chariot. Si j'utilise deux chariot alors je divise le débit en deux.
Le réservoir de 60 L doit tjrs etre remplit car il se vide en continu dans le champs.En fait ce réservoir n'est juste la que pour faire tempon entre l'eau qui arrive du réservoir fixe et l'eau qui arrose le champs.

[mécano41]

..et la pression à l'arrivée sur le chariot?

[gloups13]

Sinon je peux descendre jusqu'à une masse de 2 T qui chutte de 6 m et qui doit entrainer la translation du cjariot de 300 kg sur 200m à la vitesse de 1m/30 minutes. Je pense que ma on peut trpuver un système pour controler la descente du contrepoids.

[gloups13]

sachant que l'eau arrive sur le chariot à l'air libre, la pression sera de 1bar.

[mécano41]

Ce que je cherchais à savoir, c'est la pression disponible si l'on ferme le tuyau au niveau du chariot. J'avais en tête une possibilité à examiner : motoriser l'avance du chariot par l'eau d'arrosage...mais ce n'est peut-être pas possible...

[gloups13]

oui en effet j'y avais pensais à cette mètode.J'avais penser stocker

[gloups13]

200litres d'eau sur le chariot et les ejecter d'un coup vers l'arrière mais c'est pas suffisant. J'ai fait tout les calcul et cette méthode est trop gourmande en eau donc pas adapté.

[mécano41]

Ce n'est pas du tout à cela que je pensais mais à un système (hydraulique rustique et adapté au milieu...) actionnant les roues...

[LPFR]

Re.
@gloups13 : je ne me désintéresse pas du problème. Mais avez Mécano41 vous êtes dans des meilleurs mains qu’avec moi.
Je continue à suivre.
A+

[gloups13]

la pression maximale en sorti du tuyau d'eau qui amène l'eau au chariot peu etre de 4 bars maximum ( quand le robinet est fermet bien sur) .Je ne pense pas que avec 4 bars on puisse faire tourner les roues.

[gloups13]

Pas de problème LPFR tant que mes choses avances. Entre personne de bonne volonté on devrait trouver une solution.

[LPFR]

la pression maximale en sorti du tuyau d'eau qui amène l'eau au chariot peu etre de 4 bars maximum ( quand le robinet est fermet bien sur) .Je ne pense pas que avec 4 bars on puisse faire tourner les roues.

Re.
Les moulins à eau tournaient avec des pressions bien plus faibles (0,2-0,5 bars).
A+

[gloups13]

Certes mais ils avaient de gros débits. Ce n'est pas mon cas ici. Mais je perciste à croire qu'on va trouver une solution...

[LPFR]

Re.
Quelle est la dose pour l’arrosage (litres/m²) ?
A+

[gloups13]

30 litres par mètre carré

[mécano41]

Voici un croquis de l'idée. Je te la donne telle quelle ; je n'ai fait aucun calcul...à toi de jouer...

L'ensemble des deux vérins fait des allers et retours. Ce mouvement commande les roues (par pas) et le distributeur pour inverser le mouvement

Pour les vérins-soufflets, il te faudrait voir du côté des vérins PRONAL...

Pour le distributeur, il faudrait interroger les spécialistes Michel Dhieux et Hydrochristian sur le forum Technologie et voir si l'on peut faire quelque chose de simple qui tienne à l'eau...si cela pisse trois gouttes, c'est sans importance...

Il faut revenir en sens inverse en arrosant ; je ne sais pas si c'est possible pour toi.

Cordialement

[LPFR]

Re.
Bravo Mécano, je crois que vous avez trouvé la bonne solution.
À la louche, il me semble qu’il a largement la puissance nécessaire pour faire avancer le chariot.
A+

[gloups13]

Merci pour ce système que je ne connaissais pas. Si j'ai bien compris le chariot avant lors de la phase "retour". Et la roue du chariot est le solide vert?
Il me faut donc deux système comme cela (un pour chaque roue motrice). Cependant , je reste p

[gloups13]

Désolé mon message c'est envoyé alors que je ne l'avais pas terminé....
Je disais donc que je reste perplexe quand à la posibiliter d'actionner le piston. pour moi la pression de l'eau est largement insuffisante pour déployer le piston.
LPFR, qu'est ce qui vous fait penser que le système a "largement la puissance nécessaire"?
Cordialement.

[gloups13]

Re bonjour,
Un dernier petit détail. Comme les vérin -soufflets sont des vérins pneumatique en général, qu'est ce que vous en dites si sur le chariot je fixe une roue de tracteur (ou autre) , gonflé presque à bloc. Elle ferait ainsi office de réservoir d'air et la pression serait plus grande.Il suffirait alors de regonfler manuellement la roue.

[LPFR]

Bonjour.
- Oui. Dans le dessin de Mécano41, le cliquet fait tourner la roue crantée en haut du dessin (retour).
Cette roue crantée n’est aps nécessairement une roue du chariot. Mais elle est reliée aux roues.
Le même mécanisme peut agir sur une, deux ou quatre roues. Pas besoin
- Pour arroser une bande de 60 m le large et 1 m de longueur, il faut un volume d’eau de 60*30 L = 1,8 m³.
- L’énergie que 4 bars peuvent fournir est P.V = 4*10^5*1,8 = 720 000 joules. La force équivalente pour un avancement d’u mètre est donc 720 000 N = 72 000 kg-f ou 72 tonnes.
Bien sur, les vérins n’ont pas assez de surface de poussée pour faire les 72 tonnes. Mais vous avez 1 kg-f par bar et par cm². Cela fait 314 kg-f pour un diamètre effectif de 10 cm et 4 bars.
Regardez le site de la société donnée par Mécano41. Vous verrez que les vérins peuvent être remplis de gaz ou de liquide. Ici c’est évidement l’eau d’arrosage qui va les remplir.

Reste le problème de la vitesse d’avancement. Il faut que le passage de 1,8 m³ dans les vérins fasse avancer le chariot de 1 m. Ceci rend la quantité d’eau par m² indépendante de la vitesse d’avancement.
Il faut donc, calculer le volume d’eau correspondant à un cycle des vérins et faire correspondre ce cycle à l’avancement correspondant au volume d’eau.

Il reste aussi la mise au point du mécanisme de distribution d’eau dans les vérins. Suivez les conseils de Mécano41.
Au revoir.

[mécano41]

Bonjour,

Juste un petit calcul à la louche (et à vérifier), sans préjuger de la faisabilité des systèmes de cliquet/multiplication/entraînement roues...etc.

Les premiers points à vérifier sont le débit et la pression disponible à ce débit, au bout d'un tuyau de plus de 600 m

Ensuite, mesurer l'effort réel nécessaire pour la traction du chariot car les conditions de fonctionnement peuvent donner de grands écarts par rapport à des calculs théoriques. Peut-être un spécialiste de construction de matériel agricole aura-t-il plus de renseignements sur le sujet...

Cela dit et en supposant les autres problèmes résolus ... il reste un point critique : comment faire pour que le réservoir ne déborde pas ou qu'il soit insuffisamment rempli? Le chariot n'avance que si l'on alimente le réservoir et inversement...

Pour info : http://www.pronal.com/pdf/fr/VERIN.pdf

NOTA : les hypothèses sur le vérin PRONAL sont des hypothèses personnelles. Il faut consulter PRONAL

Cordialement

[LPFR]

Re.
J’avais pensé à une solution pour éviter que le réservoir déborde : un flotteur de chasse d’eau modifie pour que l’eau n’aille pas dans le réservoir mais dans le tuyau qui alimente les vérins. Je ne sais pas si le bricolage est possible.
A+

[gloups13]

Bonjour,
Avany d'évoquer le problème lié au fait que le réservoir ne soit pas totalement rempli il y a un problème dansl'hypothèse générale. C'est celle de la vitesse du chariot. Pour bien arroser il faut que le chariot avance à la vitesse de 0,000538......m/s Car il faut que quand le chariot a parcouru 1 mètre, il ai laché 1860 litres.Sachant que mon débit d'arrivé d'eau est de 60L/min alors il faut une vitesse du chariot de 0,

[gloups13]

Je suis désolé mais je vous réponds avec mon portable et il envoi le message tout seul alors que je suis encore en train d'écrire....
Donc la vitesse du chariot doit être de 0,000538 m/s.
Ainsi, l'eau ne peut pas faire fonctionner les pistons car ils ne vont pas fonctionner souvent vu la vitesse du chariot. Donc je pense qu'il faut garder la solution des pistons et de prendre de l'air à la place de l'eau. L'avantage de l'air c'est que je peux l'avoir à une pression de 10 bars.
Le tout est de savoir le volume du réservoir (d'air cette fois ci) minimale pour que le chariot puisse avancer assez loin. Comme la pression est grande, on peu prendre un piston plus petit et donc utiliser moins d'air par course.En suposant que à chaque aller retour des deux pistons (2 roues motrices) le chariot avance de 10 cm alors chaque piston doit faire 7,7 (donc 8) aller retour en une heure pour respecter la vitesse du chariot.Le problème c'est que au début la pression sera de 10 bar mais ensuite elle va baisser. Donc au début le piston sera très performant (il faudra faire attention a ce que les deux roues motrices ne patines pas) et ensuite il le sera moins.
A première vu je peux emporter sur le chariot 600L d'air comprimé à 10 bars. Il faut savoir quelle distance le chariot peut parcourir avec ça en fonction du type de piston choisi.

Dites moi ce que vous en pensez.

[mécano41]

Avant de poursuivre, je pense qu'il serait bon que tu vérifies et que tu récapitules toutes tes données car, il semble que les valeurs ne soient pas toujours homogènes ; alors, ou bien nous ne comprenons pas ou bien il y a des erreurs...Relis bien les données que tu as fournies précédemment et explique-nous les relations entre elles en particulier la vitesse du chariot 0,000538 m/s alors que tu indiques ailleurs faire 600 m en 1,5 heures... Il doit y avoir eu des modifications que tu n'as pas indiquées.

Il n'est pas indispensable de donner des valeurs "définitives" mais au moins ce que tu espères...et il faut que ces valeurs soient cohérentes entre elles.

Récapituler et détailler tout cela par écrit ne fera pas de mal et te permettra peut-être d'éclaircir ton problème (et de nous faire comprendre mieux de quoi il s'agit).

Cordialement

[gloups13]

Bonsoir.
Je ne pense pas avoir dit qu'il fallait faire 600 m en 1,5 heures.Si j'ai vraiment dis ça alors c'est effectivement une erreur. De plus la vitesse de 0,000538 m/s est trop lente ( plus de 12 jours pour faire le 600m) Il faudrait la multiplier par donc avoir un débit d'eau de 120 l/min. Je ne pense pas pouvoir avoir ce débit.Alors voila ce que je vais faire. Je vais tout reprendre de A à Z ,faire des schémas et je vais tout vous envoyer. Comme ça ce sera clair pour tout le monde.
Cependant, ça va prendre un peu de temps. Dès que je vous l'envoi, on pourra continuer de travailler sérieusement. Merci de votre aide.

[mécano41]

Bonjour,

...Je ne pense pas avoir dit qu'il fallait faire 600 m en 1,5 heures.Si j'ai vraiment dis ça alors c'est effectivement une erreur...

Effectivement, j'ai relu et je n'ai pas retrouvé ... je ne sais pas où j'ai pêché cela ... la sénilité me guette ...

Cordialement