Tension inférieure à la tension nominale.

[SieurMammouth]

Salut les p'tits amis !


Je suis des cours d'électricité pour débutant via l'AFPA, et j'ai quelques soucis... Soit je suis un peu idiot, soit les cours sont mal écrits, mais en tout cas j'arrive pas à faire l'un des exercices.
On me demande de calculer l'énergie dissipée en 90 minutes par une résistante chauffante qui porte les indications 80V/1600W mais qu'on alimente en 40V.

Calculer l'énergie dissipée ne me pose pas de souci, en revanche je ne comprends pas bien la relation entre le courant et la puissance. Si je m'en tiens strictement à mon cours, que j'ai relu trois fois, le fait que la tension soit plus faible augmenterait l'intensité et n'aurait donc aucune incidence sur la puissance... Ce qui me semble un peu étrange.
En utilisant P=UI, on aurait avec une tension de 80V :
1600=80*I
Donc I=20

Et avec une tension de 40V :
1600=40*I
Donc I=40

Sauf que c'est faux, non ? Si la tension baisse, la puissance baisse aussi, n'est-ce pas ? Mais du coup, l'intensité reste la même ou elle change aussi ?
Comme ça, je serais tenté de dire que l'intensité ne bouge pas, et qu'on aurait donc :
P=40V*20A=800W

J'ai bon ou pas ?


Merci !
-----

[invite07941352]

Bonjour,
Le courant I se calcule par U = RI donc I = ...
A savoir par cœur avec P = UI , avec cela vous faites tout votre exercice .
Il faut commencer par calculer R de la résistance , qui est une constante , à partir des données . Et mettez les unités à vos résultats .
Non, la tension plus faible n'augmente pas l'intensité , ce serait étonnant que le cours écrive cela .

[LPFR]

Bonjour et bienvenu au forum.
Oui. C’est vous qui avez raison et le cours qui raconte des c…
Au revoir.

[stefjm]

Non, la tension plus faible n'augmente pas l'intensité , ce serait étonnant que le cours écrive cela .

Sans doute une confusion avec la puissance apparente d'un transformateur?

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

, le fait que la tension soit plus faible augmenterait l'intensité et n'aurait donc aucune incidence sur la puissance... Ce qui me semble un peu étrange.
Merci !

Bjr à toi,
Je suis du genre ..St Thomas!
J'aimerais bien que tu nous montres le TEXTE de ton cours ou cela est dit ?
Me demande si tu n"as pas fait une "interprétation" personelle de ton cours.
Je suis un tantinet septique.
Bonne journée

[jiherve]

Bonjour,

Si je m'en tiens strictement à mon cours, que j'ai relu trois fois, le fait que la tension soit plus faible augmenterait l'intensité et n'aurait donc aucune incidence sur la puissance... Ce qui me semble un peu étrange.

Pour que ceci soit vrai il faudrait que la résistance soit alimentée par un convertisseur à découpage donc c'est vraisemblablement une bêtise .
Par ailleurs sur une charge résistive la puissance varie comme le carré de la tension donc P40 = P80*(40/80)² = P80/4
JR

[SieurMammouth]

Merci pour toutes ces réponses, vous êtes super !

Catmandou, je connais U=RI et P=UI ! Mais comme tout est mal expliqué et qu'il n'est pas clairement écrit dans le cours que l'intensité DOIT rester la même, je suis effectivement obligé d'interpréter comme je peux... Je l'aurais bien scanné pour que vous me donniez votre avis mais je risque de me faire taper sur les doigts si je fais ça...
Bref, donc si j'ai bien compris, un appareil tire toujours la même intensité, et si il y a une baisse de tension, la puissance baissera mais l'intensité ne sera pas affectée. C'est ça ?

[jiherve]

Re
non sur une charge passive comme une résistance si la tension baisse le courant baisse et la puissance itou.
JR

[SieurMammouth]

Donc ça veut dire qu'il faut d'abord calculer I=U/R en prenant en compte la tension plus faible que la tension nominale, puis P=UI ?

[PIXEL]

Bref, donc si j'ai bien compris, un appareil tire toujours la même intensité, et si il y a une baisse de tension, la puissance baissera mais l'intensité ne sera pas affectée. C'est ça ?

t'a mal compris....

le courant dans une résistance est donné par I = U/R c'est une loi de physique absolue

si U diminue , I aussi ....

je serais TRÈS surpris qu'un cours de l'AFPA raconte autre chose.

+1 pour le voir

[PIXEL]

Donc ça veut dire qu'il faut d'abord calculer I=U/R en prenant en compte la tension plus faible que la tension nominale, puis P=UI ?

ou tu appliques la relation de Joule :

P = R.U²

ce qui revient au même

[SieurMammouth]

Je crois que ça commence à se clarifier... Je vais retourner à mes exercices et voir si j'arrive à quelque chose, et je reviendrai en pleurant une fois que j'aurai échoué lamentablement !

Merci encore !

[f6bes]

. Je l'aurais bien scanné pour que vous me donniez votre avis mais je risque de me faire taper sur les doigts si je fais ça...

Remoi,
Et qui donc te taperais sur les doigts !!
Bonne journée

[SieurMammouth]

Et qui donc te taperais sur les doigts !!

L'AFPA, si elle tombe là-dessus ! Une sombre histoire de propriété intellectuelle et de délit de contrefaçon...

Bref, je pense avoir fini mon exercice. Je vous donne l'exo en intégralité :

L'étiquette d'une résistance chauffante porte les indications suivantes : 80V/1600W.

Calculez :
a. La valeur de la résistance.
b. L'énergie dissipée en 90min, si on l'alimente sous une tension de 40V.
c. La puissance réelle absorbée sous cette tension de 40V.

J'ai obtenu :
a. 4 ohms
b. 600 Wh
c. 400 W (en supposant que la "puissance réelle absorbée" soit bien la même chose que la puissance tout court...)

Ne me donnez pas les réponses si j'ai faux, dites-moi juste si je me suis trompé ou non !
Merci !

[invite07941352]

Re,
Oui, de l'énoncé , on obtient R = 4 Ohms . Après, on ne voit pas trop ce que vous faîtes dans le désordre ....

On alimente en 40 V :
- Calculer I = .....
- Calculer P = .....
- Calculer l'énergie dissipée pendant 90 mn , E = ....

Mettez bien ces 3 réponses dans l'ordre .
Vos réponses ne sont pas forcément fausses , mais on ne voit pas comment elles sont obtenues , surtout dans le désordre .

[antek]

a. 4 ohms
b. 600 Wh
c. 400 W (en supposant que la "puissance réelle absorbée" soit bien la même chose que la puissance tout court...)

Ben oui, par contre je comprend pas ce qui est en gras.
Une puissance absorbée est dans ce cas réelle.

Prochaine étape : la valeur de la résistance varie avec la température . . .

[SieurMammouth]

J'ai donné l'ordre des questions tel qu'il est dans mon exercice ! Je suis bien d'accord que c'est pas très logique, le calcul de l'énergie dissipée devrait être en dernier, après le calcul de puissance pour 40V...
Mais c'est ce que je dis depuis le début, ce cours est VRAIMENT bordélique ! Il y a des erreurs grossières (50/0,146=120,2), et l'ensemble est très mal expliqué.

Je vais détailler un peu mes démarches. Désolé si j'écris ça de manière pas très conventionnelle, l'école est loin derrière donc je me souviens pas tellement de la façon dont on est censé écrire tout ça...

Je calcule I en premier :
I = U/R = 1600/80 = 20A

De là, je peux calculer R :
R = U/I = 80/20 = 4 ohms

Ensuite, je calcule l'intensité pour U = 40V :
I = U/R = 40/4 = 10A

Puis la puissance, toujours pour U = 40V :
P = U*I = 10*40 = 400W

Et enfin l'énergie dissipée en 90 minutes (ou 1,5 heures) avec cette puissance de 400W :
W = P*t = 400*1,5 = 600Wh

[SieurMammouth]

Ben oui, par contre je comprend pas ce qui est en gras.
Une puissance absorbée est dans ce cas réelle.

C'est "puissance réelle absorbée" qui me pose souci... J'ai supposé qu'ils demandaient la puissance de l'appareil en fonction de la tension de 40V au lieu de celle de 80V.

Prochaine étape : la valeur de la résistance varie avec la température . . .

Ça fait partie des trucs que j'ai vu, et l'exercice suivant est justement là dessus !

[PIXEL]

le devoir est bien présenté en #17

ATTENTION ! si un exo est mal rédigé , le correcteur qui n'y pigera rien ne perdra pas te temps,
et mettra une tôle rouillée

AJOUT : pour l'énergie, il est conseillé d'écrire : W.h, kW.h..... etc

[invite07941352]

J'ai donné l'ordre des questions tel qu'il est dans mon exercice ! Je suis bien d'accord que c'est pas très logique, le calcul de l'énergie dissipée devrait être en dernier, après le calcul de puissance pour 40V...
Mais c'est ce que je dis depuis le début, ce cours est VRAIMENT bordélique ! Il y a des erreurs grossières (50/0,146=120,2), et l'ensemble est très mal expliqué.

Je vais détailler un peu mes démarches. Désolé si j'écris ça de manière pas très conventionnelle, l'école est loin derrière donc je me souviens pas tellement de la façon dont on est censé écrire tout ça...


Oui, très bien, là c'est dans l'ordre : sinon comment pouviez vous donner des Wh avant d'avoir calculé des W ?
Je calcule I en premier :
I = U/R = 1600/80 = 20A

De là, je peux calculer R :
R = U/I = 80/20 = 4 ohms

Ensuite, je calcule l'intensité pour U = 40V :
I = U/R = 40/4 = 10A

Puis la puissance, toujours pour U = 40V :
P = U*I = 10*40 = 400W

Et enfin l'énergie dissipée en 90 minutes (ou 1,5 heures) avec cette puissance de 400W :
W = P*t = 400*1,5 = 600Wh

Oui, là c'est très bien ! sinon comment donner des Wh avant d'avoir calculé des W ?

[PIXEL]

AJOUT 2 : la premiére ligne , c'est P/U = intensité tu ne connais pas encore R

[SieurMammouth]

pour l'énergie, il est conseillé d'écrire : W.h, kW.h..... etc

Dans mon cours, c'est marqué Wh et kWh... Cours de merde, j'vous dis !

la premiére ligne , c'est P/U = intensité tu ne connais pas encore R

Ah oui, mince, je me suis trompé en recopiant... Merci !

[SieurMammouth]

Oui, là c'est très bien ! sinon comment donner des Wh avant d'avoir calculé des W ?

Ah ça... C'est ce que je dis, le livret de cours et celui d'exercices sont très très mal fichus ! (En plus des erreurs de typo...)

Mais bon, je vais pas me plaindre, ça m'a permis de tomber sur cet excellent forum ! Merci encore à tout le monde pour votre gentillesse et votre efficacité !

[f6bes]

J'ai donné l'ordre des questions tel qu'il est dans mon exercice ! Je suis bien d'accord que c'est pas très logique, le calcul de l'énergie dissipée devrait être en dernier, après le calcul de puissance pour 40V...
Mais c'est ce que je dis depuis le début, ce cours est VRAIMENT bordélique ! Il y a des erreurs grossières (50/0,146=120,2), et l'ensemble est très mal expliqué.

Je vais détailler un peu mes démarches. Désolé si j'écris ça de manière pas très conventionnelle, l'école est loin derrière donc je me souviens pas tellement de la façon dont on est censé écrire tout ça...

Je calcule I en premier :
I = U/R = 1600/80 = 20A••••••

Remoi,
Hum tu écris une formule I= U/R et tu indiques que c'est égal à : 1600 ( c'est des Watts)/80 ( c'est la tension)
Tu écris n'importe quoi !!
C'est pas I =U/R que tu aurais du écrire mais I= P/U.Si tu commences à te mélanger les pinceaux à ce niveau ( formule)
tu risuqes d'avoir des surprises !!
A+
Edit : Ah Pixel avait corrigé !

[LPFR]

L'AFPA, si elle tombe là-dessus ! Une sombre histoire de propriété intellectuelle et de délit de contrefaçon...
...

Re.
C’est une des raisons pour laquelle les pièces jointes doivent être approuvés par des modérateurs avant d’être lisibles par le publique.
Mais il est permis de citer des brèves extraites d’un ouvrage à titre d’exemple ou de critique sans que cela constitue une violation de droits d’auteur.
Donc, vous pouvez publier le passage où le texte raconte la connerie (ou non) sans violer les droits d’auteur.
En attendant que vous le fassiez, cette discussion n’a plus d’intérêt. Combien de fois nous nous sommes faits avoir par la « version abrégé » donné par le participant.
J’arrête pour l’instant.
A+

[PIXEL]

corriger les copies.... ça me rajeunit !

[SieurMammouth]

En attendant que vous le fassiez, cette discussion n’a plus d’intérêt. Combien de fois nous nous sommes faits avoir par la « version abrégé » donné par le participant.

Au delà du fait que tu me traites comme un moins que rien, ce qui fait drôlement plaisir, j'ai ouvert ce sujet avant tout pour avoir des réponses à mes questions, et pas pour critiquer la façon dont sont écrits mes cours. Je donnais juste un peu de contexte histoire de rendre l'échange un peu plus agréable qu'un simple "je comprends pas, expliquez-moi" ! Si tu ne veux pas participer à la discussion, je ne t'en veux pas !

corriger les copies.... ça me rajeunit !

Héhé, si tu veux je t'en passerai d'autres !

[stefjm]

ou tu appliques la relation de Joule :
P = R.U²
ce qui revient au même

Argh... c'était pour voir si SieurMammouth suit?

[SieurMammouth]

J'ai rien osé dire parce que j'avais peur qu'une subtilité m'ait échappé....

[PIXEL]

j'avais pourtant pas bu , quoique .....