Question basique sur Ressort en compression

[mAx6010]

Hello,
J ai une question sur les ressorts en compression.
Est-ce qu'un ressort doit tourner sur son axe lorsqu'il est soumis a une compression.

Nous avons un systeme avec 7 ressorts; les ressorts sont comprimes par deux plaques circulaires en leurs extremites.
Une ressort est place au centre des plaques, et les 6 autres repartis sur la circonference des plaques.
Lorsqu on met le systeme en compression, une des plaques tourne sur elle même.

J ai effectue rapido un calcul en element fini et je n obtiens aucune rotation. (je m y attendais car lorsque mon systeme est completement symetrique et que ma condition en limite est purement verticale, alors je ne vois pas pourquoi mon systeme tournerait).

Merci pour vos lumieres.
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[LPFR]

Bonjour.
Je ne peux pas vous aider. Il faudra attendre des « grandes personnes » comme Jaunin ou Mécano41 (que je salue).
Mais il y a quelque chose qui ma chagrine. Si les extrémités des ressorts sont solidaire des plaques, je ne vois pas comment une plaque pourrait tourner, sauf « incliner » les ressorts de la périphérie.
Et si les ressorts ne sont pas solidaires des plaques ils ne pourront pas faire tourner les plaques.

Au « pif » je sens qu’un ressort hélicoïdal a tendance à « se dérouler » quand on le comprime. Mais mon « pif » n’est pas une référence en RDM.
Au revoir

[invite07941352]

Bonjour,
Non, les ressorts hélicoïdaux ne tournent pas selon leur axe central et n'ont pas besoin de prévoir cette rotation pour leur usage .
Souvent , les extrémités sont usinées , meulées plan au moins sur une partie de la dernière spire .
Oui, un ressort hélicoïdal n'est pas autre chose qu'une barre de torsion rectiligne enroulée ,
et on peut dire que les sections du fil tournent .

[le_STI]

Salut.

.... les ressorts sont comprimes par deux plaques circulaires en leurs extremites.
Une ressort est place au centre des plaques, et les 6 autres repartis sur la circonference des plaques.
Lorsqu on met le systeme en compression, une des plaques tourne sur elle même....

Les ressorts extérieurs n'auraient-ils pas tendance à fléchir?

[A voir en vidéo sur Futura]

[mAx6010]

Hello et merci pour vos commentaires.
Je ne sais pas si la rotation de la plaque est due a la flexion des ressorts , mais en tous cas ça pourrait etre une explication.
mais dans ce cas on est un cas de flambage, non?
Des collegues me soutiennent qu un ressort helicoidal travaillant en compression tourne sur lui-meme.
Je suis sceptique

[Mecanik77]

Ca dépend de ce qu'on entend par tourne sur lui-même.
Comme le dit Catmandou un ressort de compression travail en torsion dés lors les sections du fil tournent effectivement.

[mAx6010]

En vulgarisant et exagerant la chose, lorsque je place le ressort sur une table et je monte sur le ressort, alors en reaction le table va vouloir tourner sur elle meme

[invite07941352]

En vulgarisant et exagerant la chose, lorsque je place le ressort sur une table et je monte sur le ressort, alors en reaction le table va vouloir tourner sur elle meme

Re,
Non, les ressorts hélicoïdaux n'ont pas tendance à tourner selon leur axe vertical en travaillant .

Je crois comprendre ce qui se passe : vos ressorts ne sont pas guidés , ils ne restent pas verticaux , comme ils sont disposés sur un cercle , ils ont tendance à se coucher
en amorçant un mouvement de vrillage commun .

Même si les ressorts tournaient sur eux-mêmes , cela ne ferait pas tourner la table pour autant .

[LPFR]

Re.
Dans la manip décrite au départ, si les ressorts sont trop longs, il me semble que la solution d’une plaque tournée diminue la compression des ressorts et est peut-être plus avantageuse énergétiquement.
Et elle ne ressort pas dans une simulation « normale » qui ne considère pas cette solution.
A+

[Jaunin]

Bonjour, MaAx6010,
Vous pourriez essayer de mettre une moitié de ressort avec pas à gauche et l'autre moitié avec pas à droite en les intercalant.
Auriez vous une photo, quel sont les dimensions des ressorts, quel logiciel utilisez-vous.
Le flambage des ressorts est possible et pourraient donner cette rotation.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Re,
Pour information :

http://www.meca.insa-toulouse.fr/~pa...ckling&men=com

[mAx6010]

Bonsoir Jaunin,
J utilise Creo Simulate
De tete les dimensions du ressort sont les suivantes en mm:
Diametre du fil 20
diametre moyen 170
Longueur libre 540
Nombre de spires 9.4

[Jaunin]

Je suis sous Creo 3.0 M070 pourriez-vous me joindre votre fichier en zip.

[mAx6010]

je peux vous fournir le ressort; mais avant lundi.
Je suis sous Creo Element.
Je suis deja tombe sur votre lien en fin de matinee et j en ai deduis que le ressort flambait a partir d une certaine compression
Un calcul avec le soft Hexagon me donne aussi le meme verdict

[Jaunin]

je peux vous fournir le ressort; mais avant lundi.

Donc maintenant ?

Je ne savais pas que l'on puisse faire des calculs sur Hexagon, j'ai Carrara Pro 8.5 j'ai pas essayé.

[mAx6010]

Desole j ai tapote trop vite. Je ne pas vous fournir le fichier avant lundi.
On dimentionne tous nos ressorts avec Hexagon

[Jaunin]

Pour information :

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...yaVNkpxRJrJoFQ

[Jaunin]

Bonjour,
Avez-vous pu essayer d'intercaler des ressorts avec pas à gauche et à droite.
Cordialement.
Jaunin__

[mAx6010]

Bonjour Denis,
Avec votre dernier lien, je me suis debrouille pour calculer l ange de rotation d'un ressort lors d'une compression. (10 deg pour une compression de 12860N)
Apres effectivement une solution serait d intercaler des ressorts avec pas a gauche et pas a droite; mais cela ne semble pas plaire a mes collegues.

[Jaunin]

Bonjour MAx6010,
Un lien qui peux vous intéresser.(un peu tard)
Cordialement.
Jaunin__

http://machinedsprings.com/rotation-during-compression/