Dualité onde corpuscule

[Nicophil]

Pour mémoire: Produit de convolution y(t) = x(t)*g(t)

avec:
y(t) observation de la sortie du système
x(t) élément incident
g(t) description mathématique du système au travers de ses caractéristiques intrinsèques.

* indique un produit de convolution

https://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_de_convolution

Ok je vois.
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[Ludwig1]

Pourriture !... Oui, énième pourriture de fil sur la MQ par des tenants de la vieille mécanique ondulatoire de Louis de Broglie !

Salut,

Je ne dirais pas ça.
En fait, l'idée mise en avant par Louis de Broglie correspond bien aux observations faites en labo. Simplement elles ne soulignent pas le fait que l'observation ou la mesure si tu préfère est fondamentalement un produit de convolution.
Mais d'une façon générale, c'est ici que se situe le PB de beaucoup d'expériences, quand on affirme que les caractéristiques observées sont celles de l'élément incident. On retrouve ce défaut un peut partout.
La MQ contient également ce défaut, elle corrige ceci à l'aide de postulats, ce qui fait qu'elle fonctionne.


Cordialement

Ludwig

[bachir1994]

Bonjour,
Un peut d'histoire avec cette vidéo sur la lumière onde ou corpuscule ?
https://www.youtube.com/watch?v=L5B3...6Xyi-t&index=1
A+

[Ludwig1]

Bonjour,
Un peut d'histoire avec cette vidéo sur la lumière onde ou corpuscule ?
https://www.youtube.com/watch?v=L5B3...6Xyi-t&index=1
A+

Salut

Ni onde ni corpuscule mais ceci ne met pas en cause la théorie de l'onde pilote, bien au contraire, Louis de Broglie à bien cerné l'affaire.

Cordialement

Ludwig

[Murmure-du-vent]

l'observation ou la mesure est fondamentalement un produit de convolution.

Ludwig

Tu pourrais préciser ce point avec un exemple?

[Murmure-du-vent]

Si Ludwig1 ne me répond pas, quelqu'un pourrait il me dire si sa phrase a du sens?

[stefjm]

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...impulsionnelle
En théorie des système, on obtient la réponse d'un système par convolution entre la réponse impulsionnelle du système et le signal d'entrée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Produi...de_convolution
Une autre utilisation des produits de convolution se situe dans le domaine de la mécanique quantique, où l'on réalise des produits de convolution à partir des fonctions d'onde bra et ket.

[Murmure-du-vent]

Merci pour cette réponse.
Dans les exemples cités il me semble que l'on a affaire à des transformations linéaires deterministes. En MQ une mesure fait plutot appel à des probabilités. On peut exprimer ces probas en terme de convolutions?

[Ludwig1]

Si Ludwig1 ne me répond pas, quelqu'un pourrait il me dire si sa phrase a du sens?

Salut,

Désolé de n'avoir pas répondu, mais je suis pas mal occupé. Mais comme STEFJM maitrise parfaitement le sujet, (Mieux que moi d'ailleurs) il à bien fait de répondre à ma place.

Juste une petite précision:
Si on transporte g(t) description mathématique du système au travers des caractéristiques intrinsèques,
ainsi que la fonction d'entrée, dans le domaine de Laplace, le produit de convolution devient un produit simple.

On écrit alors:
F(s) = X(s).G(s)

Le degré de difficulté est abaissé, l'intégration devient une division par s, la dérivation un produit par s.

Cordialement

Ludwig

[Ludwig1]

Tu pourrais préciser ce point avec un exemple?

Re,

Partant de ces différentes remarques, on peut constater que l'aspect corpusculaire du photon n'est manifestement pas
une caractéristique de ce dernier.

Cordialement

Ludwig

[Murmure-du-vent]

Il y a peut etre une incomprehension entre nous au niveau du langage. Pour quelqu'un qui s'interesse à la theorie du signal, une mesure du signal consiste à traiter ce signal. Ca poura etre par une transformation linéaire qui rendra ce signal plus lisible par un spécialiste du truc.
En Mecanique quantique on a aussi une transformation linéaire avec des choses en entree et en sortie mais la difference est que pour un flus de particules identiques en entree, on peut avoir des resultats aléatoires en sortie (avec des probabilités indiquées par la théorie)
Mesurer consiste a faire des moyennes pour calculer des probabilités. C'est dans ce sens que je demandais dans ce cadre si mesurer c'était aussi faire des convolutions.

[azizovsky]

quel probabilité, tous est calqué sur l'électromagnétisme classique, , avec , pour revenir au 'champ de Bohm' à l'intérieur des deux fentes ou une seulement, c'est comme la propagation des ondes électromagnétique dans un milieu électriquement hétérogène (mais isotrope: symétrie axiale..), l'équation est :

, car du point de vue formel, l'équation du champ électrique est semblable à celle de Schrödinger, représente l'interaction avec le champ (lien avec le potentiel de Bohm...), puisque la vitesse des photons est inférieure à c dans les fentes, ils ont donné une partie de leurs énergie au champ, la phase est * N le nombre de photon dans le champ qui joue le rôle d'interféromètre de Ramsey (sépares les chemins dans l'entrée, et les mélange à la sortie.....)

* voir détails avec les recherches de Serge Haroche ....

[Ludwig1]

Mesurer consiste a faire des moyennes pour calculer des probabilités. C'est dans ce sens que je demandais dans ce cadre si mesurer c'était aussi faire des convolutions.

Salut,

D'abord il faut bien voir que mesurer consiste à prélever une quantité de la Grandeur à mesurer ( une énergie) puis à injecter celle-ci dans un instrument de mesure.
Lequel instrument de mesure nous livre une image de la grandeur à mesurer. Donc indiscutablement, du point de vue de la dynamique nous avons un produit de convolution.

Cordialement

Ludwig

[Khwartz]

Bonjour à tous et avant tout un Grand Merci pour les différentes interventions riches en explications qui m'ont semblé particulièrement intéressantes.

Ma question présente est tout à fait annexe : sorti d'un bac S, quel cursus vous recommanderiez pour devenir un spécialiste de la physique de de Broglie-Bohm ? Quelles notions de physique et outils mathématiques vous conseilleriez d'acquérir pour l'aborder de manière la plus proche de l'idéale ?

Cordialement.