??? pardon ???Envoyé par Dynamix
Ben si tu ne sais pas faire une division, là en effet....
Densité = masse volumique / masse volumique de l'eau
masse volumique (même pour l'eau salée) = masse de sel + masse de l'eau initiale
Application numérique:
500 gr de sel dans 1 litre d'eau -> masse totale = 1,5 Kg, Volume total= 1 litre, masse volumique = 1,5 Kg/L -> densité = 1,5
compliqué???
Et bien sûr, pour éviter les remarques, vu la manip, et la précision supposée (on utilise une balance et c'est tout), on suppose qu'il n'y a pas de modification de volume entre l'eau et le mélange.
Remarque désobligeante , totalement inutile .
Supposition fausse .
Voir le tableau en bas de la page :
http://eduscol.education.fr/obter/ap...da/caoexp2.htm
Re.
Non. pas compliqué: faux.
Lisez le lien que Dynamix vous a donné ou cherchez sur les web [densité solution sel].
Sans oublier que "densité" ne veut pas dire pour tout le monde "densité relative" mais pour beaucoup, elle reste ce que vous appelez "masse volumique".
A+
Je suis bien d'accord sur la modification du volume, comme je l'ai d'ailleurs dit.
Mais vu la question, cela doit être du niveau de classe de 2eme ou de 3eme, donc surement pas nécessaire d'en tenir compte,(d'ailleurs on ne sait pas si l'oeuf doit rester entier avec sa coque ou pas juste pour le fun http://chefsimon.lemonde.fr/oeuf-flottant.htm) car il ne faudra sans doute pas beaucoup de sel pour arriver à la densité cherchée donc l'écart sera faible.
Mais si on le veut, on peut toujours, si on a l'instrument adéquat, mesurer le volume final du mélange si on veut être plus rigoureux, donc prendre une fiole jaugée pour la mesure après l'expérience. Donc pas plus compliqué que ce que j'ai indiqué.
Par contre, et comme il s'agit sans doute d'une expérience de physique de lycée: il est essentiel de différencier densité, et masse volumique, même si le commun des mortels confond les deux. L'une est sans unité, l'autre en Kg/L.
j'ai essayer de trouver des techniques avec tes ingrédients mais je n'y vois rien. j'ai déja une idée pour celle de l'eau salée, mais ici je ne sais pas.
aussi, je suis aller voir et la température de référence de l'eau pure est de 4 degrés pour la densité, cela veut-il dire que si mon eau est bel et bien à 4 degrés celsius, sa technique fonctionnerait?
L' erreur est trop importante pour ne pas en tenir compte .
Mais tout de même trop compliqué et imprécis .
Qu'est ce qui est compliqué?
Mesurer le volume? Peser le volume d'eau?
Quand à la précision voulue, celle ci n'est pas indiqué dans l'énoncé.
Avec une simple balance et une fiole graduée, tu arriveras à 1% de précision relative sans trop de problème, donc pour ce genre d'expérience, je pense que cela doit largement suffire, sinon tu peux mesurer plus précisément (0,1%) en prélevant un volume de mélange avec une pipette graduée et en pesant ce mélange avec une balance de précision.
Après, voir les autres appareils de laboratoire offrant plus de précision.
il n'est pas nécessaire de faire ref à des tables pour la densité de l'eau salée dans cette expérience.
on peut la mesurer ( on a une balance ).
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
L' expérience est en deux parties .
Première partie (intitulée "entre deux eaux") , non quantitative , utilise le 1,2,3 et 4
Deuxième partie , (intitulée "ça fait combien ?") utilise le 5,6,7 et 8 en plus de ce qu' on a obtenu dans la première partie .
On peut aussi utiliser pour la deuxième partie la méthode de fregoli .
j'ai une question: comment je peut trouver la masse d'un objet sans une balance? puisque dans cette situation je veux savoir la masse volumique et j'ai déja son volume mais la masse de l'oeuf m'est toujours inconnue. de plus nous n'avons pas d'instruments très compliqués comme le pycnomètre et le débitmètre à effet de coriolis
Si tu mesures expérimentalement sa densité, tu obtiens sa masse volumique, et donc si tu connais son volume, tu calcules sa masse....
Une allumette peut aussi faire déborder le vase...
On ne te demande pas de mesurer sa masse ni son volume .
On te demande sa densité
il n'est pas nécessaire d'avoir une table de densité en fonction de la salinité.
il suffit de saler l'eau suffisamment pour que l'œuf décolle juste du fond.
et de peser les deux eaux à volume identique connu. ( donc d'en enlever si nécessaire )
l'une avnt , l autre après.
@frioli:
je ne comprend pas ta démarche, que je lis ainsi tel qu'écrit pour la seconde méthode.
on connait la densité , et on connait le volume, donc on en déduit la masse et donc la densité ....
Dernière modification par ansset ; 26/04/2016 à 19h29.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
correction , pas forcement à volume identique, il suffit de les connaitre.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Avec la boule de billard ...
je sais, mais:On ne te demande pas de mesurer sa masse ni son volume .
On te demande sa densité
densité = masse / volume
donc si je connais déja son volume il me manque sa masse :/
NON
La densité est une valeur relative .
C' est important dans ton cas .
Le volume et la masse ne sont pas utiles dans cette expérience .
Vu que ansset t' a donné la solution , je ne vois pas pourquoi tu poses encore des questions .
reste la deuxième expérience à préciser.
si on ne peut mettre l'œuf sur la balance ( même dans un récipient ), alors on peut faire autre chose autrement.....
voir proposition de Dynamics, je présume.
Dernière modification par ansset ; 27/04/2016 à 12h16.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Bonjour.
Pas toujours.
Le terme densité (en ce qui concerne la « specific gravity ») en physique, a les deux significations en français : densité relative et densité absolue.
Vous pouvez le constater aussi bien dans le Littré qui donne la signification ancienne :
http://littre.reverso.net/dictionnai...n/densit%C3%A9
Que dans le CNRTL qui donne les significations actuelles :
http://www.cnrtl.fr/definition/densit%C3%A9
Et même dans Wikipedia en français qui donne les deux possibilités.
Je soupçonne que le définition que vous préférez date du passage au SI, dans lequel on a changé la signification pour que les enseignants et ses abrutis d’élèves
Ça pose un inconvénient avec la signification dans les autres pays et aussi pour les autres densités qui sont toujours « absolues » et non relatives, comme la densité d’habitants ou la densité électronique.
Je continue à utiliser le terme « densité » comme densité absolue et quand j’ai besoin j’utilise la « densité relative ». Et, pour moi, la densité de l’eau est bien 1000 kg/m³
Au revoir.
Non .
Ma préférence quand je répond à un abrutit d' élève va à ce qu' on lui enseigne dans son école afin de rester en concordance avec son prof .
Les profs ont assez de mal à asseoir leur autorité , il ne faut pas leur tirer dans les pattes sans raison .
Dernière modification par Dynamix ; 27/04/2016 à 13h13.
Ou autre
Un pèse-moût c' est encore plus simple .
c'est KOI ce truc ?
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y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Bien trop compliqué .
La mesure de densité peut se faire avec l'eau salée, et en pesant un volume mesuré d'eau salée utilisée pour la mesure de densité,
Donc on mesure expérimentalement la densité, d'où,
Si tu mesures expérimentalement sa densité, tu obtiens sa masse volumique, et donc si tu connais son volume, tu calcules sa masse....
Une allumette peut aussi faire déborder le vase...
m'enfin, on ne va pas sur une deuxième expérience utiliser la densité trouvé pour la recalculer ensuite !!!!
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Si tu as déterminé la densité , tu as répondu à la question posée , donc le problème est réglé .
Pourquoi déterminer le volume alors que ce n' est pas nécessaire ?
Pour déterminer sa masse sans le peser.
C'est une autre manière de déterminer la masse sans la mesurer directement. En effectuant en mesure de densité et de volume.
Et pour déterminer le volume, on rempli à ras bord, on pèse, on plonge l'oeuf pour déborder, on retire l'oeuf et on repèse. La différence de masse d'eau entre les deux correspondra au volume qui a débordé.
Il faut trouver des méthodes différentes, donc à chaque méthode, il ne faut pas utiliser les résultats des méthodes précédentes sinon on tourne en rond.
Une allumette peut aussi faire déborder le vase...
oui, la presque même en plus simple.
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