Cisaillement-Flexion-Flambement

[dhia27]

Salutations,

je viens de calculer la résistance d'une structure que j'ai conçu, l'UPN 180 en flexion et l'IPE 240 en flambement, ou non ?! J'ai déjà vérifié avec la flexion RDM6, mais, j'aime bien vérifier à la main.
A la suite, je dois vérifier le cisaillement des boulons, j'ai déjà le googler, mais je me trompe !!
La table pèse 4T ==> Poids= 20000N (puisque on a 2 poutrelle UPN)
Chaque vérin pèse 81Kg ==> 405N
l'hauteur est 3m, la portée est 7m, les boulons montés sont de diamètre 20mm.
La priorité est au calcul de cisaillement.

Je ne compterai jamais une autre fois sur mon collègue, ceci est supposé son part du projet. C'est très urgent SVP, les experts !!
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[le_STI]

Salut.

Pour info, une vis n'est censée travailler qu'en traction. Il faudrait donc revoir la conception de cette fixation (entre autre).

Les UPN devraient effectivement travailler en flexion et l'IPE en traction/compression.

As-tu pris en compte l'effort des vérin lors de ta vérification?

[dhia27]

Salutations,

J'ai trouvé quelque part que la résistance de cisaillement est 70% de celle de traction !!
Alors, pas de flambement, vous êtes sûr ??
J'ai pris en compte son poids (405N) seulement.

[le_STI]

C'est à toi de calculer s'il y aura flambement lors de la "compression".

As-tu pensé au comportement des UPN lorsque les vérins presseront la table?

[A voir en vidéo sur Futura]

[geagea]

bonjour,
votre conception de l'assemblage n'est pas rigoureux,du fait que vos boulons au droit des appuis vont travailler en flexion+cisaillement,regardez bien votre conception
D'autre part le calcul sur RDM6,est un logiciel comme le nom l'indique RDM,mais il faut vérifier les boulons selon EC3,idem pour le flambement,du fait que c'est un projet,autant le faire avec la règlementation actuelle

cordialement

géagéa

[Jaunin]

Bonjour, Dhia27,
Votre table fait 4.0 [t], mais que se passe t-il quand les vérins appuient sur la table ?
Cordialement.
Jaunin__

[dhia27]

C'est à toi de calculer s'il y aura flambement lors de la "compression".

As-tu pensé au comportement des UPN lorsque les vérins presseront la table?

Ce n'est pas une grande pression, alors, pas de risque de flexion d'UPN, n'est ce pas !

[dhia27]

Bonjour, Dhia27,
Votre table fait 4.0 [t], mais que se passe t-il quand les vérins appuient sur la table ?
Cordialement.
Jaunin__

Salutations Mr. Jaunin,
Il y a une mousse rigide entre ces 2 tables, il faut lui ajouter une pression pour atteindre sa Rmax de compression pour éliminer quelques défauts de planéité !
Ce qui nous ramène au calcul de pression nécessaire de chaque vérin. Svp, veuillez vérifier cela. Je pense qu'il y a quelque chose fausse (la valeur finale n'est pas correcte car le vérin n'applique pas la force sur 18 mètre carré)

[le_STI]

Ce n'est pas une grande pression, alors, pas de risque de flexion d'UPN, n'est ce pas !

L'as-tu calculé?

Pas de calcul= pas de conclusion, juste des suppositions.

Concernant le calcul de la force que doivent développer les vérins, le raisonnement me parait correct.

As-tu l'intention de tenir compte de la remarque que geagea et moi t'avons faite à propos de la conception de la liaison vissée?

[dhia27]

L'as-tu calculé?

Pas de calcul= pas de conclusion, juste des suppositions.

Concernant le calcul de la force que doivent développer les vérins, le raisonnement me parait correct.

As-tu l'intention de tenir compte de la remarque que geagea et moi t'avons faite à propos de la conception de la liaison vissée?

OK, je vais la calculer.
Concernant la conception de la liaison vissée, j'ai trouvé cet article. http://b.urbani.free.fr/pagevisserie/visserie.htm
Je me trompe, 2 propositions complètement contraire.

[geagea]

bonjour,

pour revenir a votre assemblage,généralement en structure métallique,on ne visse pas on boulonne,et votre assemblage est mal conçu,car vos boulons sont soumis en flexion(voir porte a faux par rapport au point de l'effort tranchant+traction,les boulions travaillent en traction,ou en cisaillement et non en flexion et cisaillement,le point singulier c'est la fexion

cordialement

géagéa

[Jaunin]

Bonjour, Dhia27,
Pourriez-vous changer la maintenue et l'appui sur les ailes des UPN pour votre entretoise, c'est pas très mécanique et cela ne me semble pas stable.
Ce qui permettra de changer pour un boulonnage si possible très court.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour,
Encore une question :

Chaque vérin pèse 81Kg ==> 405N

Je n'ai pas compris ?

Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour,
Je viens de faire une simulation de vos UPN 180.
Quelle est la distance intérieur entre les IPE 240.
Il faudra renforcé l'emplacement de l'appui du treuil.
Mais vos UPN 180 ne résiste pas à vos charges et il y a un risque de déversement de l'aile supérieur.
Cordialement.
Jaunin__

[dhia27]

bonjour,

pour revenir a votre assemblage,généralement en structure métallique,on ne visse pas on boulonne,et votre assemblage est mal conçu,car vos boulons sont soumis en flexion(voir porte a faux par rapport au point de l'effort tranchant+traction,les boulions travaillent en traction,ou en cisaillement et non en flexion et cisaillement,le point singulier c'est la fexion

cordialement

géagéa

Salutations,

Alors, que suggérez-vous ??

Cordialement,

[dhia27]

Bonjour,
Encore une question :


Je n'ai pas compris ?

Cordialement.
Jaunin__

Bonjour,

Chaque UPN va supporter la moitié du poids, comme pour la table de 4 tonnes !

Cordialement,

[dhia27]

Bonjour, Dhia27,
Pourriez-vous changer la maintenue et l'appui sur les ailes des UPN pour votre entretoise, c'est pas très mécanique et cela ne me semble pas stable.
Ce qui permettra de changer pour un boulonnage si possible très court.
Cordialement.
Jaunin__

La seule raison d'utiliser les petites cales UPN est que le diamètre du vérin (la plus grande tige) est trop pour la largeur d'aile de la IPE. Ces boulons (16*110) sont juste pour relier les UPN roses à celles jaunes. Toutefois, il semble instable. Que suggérez-vous ??

Cordialement,

[dhia27]

Bonjour,
Je viens de faire une simulation de vos UPN 180.
Quelle est la distance intérieur entre les IPE 240.
Il faudra renforcé l'emplacement de l'appui du treuil.
Mais vos UPN 180 ne résiste pas à vos charges et il y a un risque de déversement de l'aile supérieur.
Cordialement.
Jaunin__

Bonjour,

Comment faites vous cette simulation ??

[Jaunin]

Bonjour, Dhia27,
OK pour les vérins, c'est toujours la masse pour un UPN.
J'ai bien compris le principe des entretoises mais vous pourriez faire une entretoise qui serve aussi de support.
Je fais la simulation de votre UPN avec ses fixations et ses charges de moitié par élément finis.

Quelle est la distance intérieur entre les IPE 240.

Cordialement.
Jaunin__

[dhia27]

Bonjour,

La distance est 6520mm.
Mais, pouvez vous présenter votre solution des entretoises sur un papier ?

Cordialement,

[Jaunin]

Bonjour,
J'ai créer la moitié de votre presse pour la moitié des charges.
J'ai une flèche au centre de l'UPN de ~35.0 [mm], il faudrait mettre un renfort au centre sur les ailes de l'UPN.
Les montant IPE 240 se "plie" de 1.25 [mm] vers l'intérieur.
Cordialement.
Jaunin__

[cdx01]

Les UPN marrons sont soudés sur les IPN verticaux ?
Si on fait un calcul rapide poids 40 000 N 16 vis qui travaillent en cisaillement donc 40 000/16=2500 N par vis soit 225mm2 section noyau vis M20 on a 2500/225=11,1 MPa module de cisaillement acier à 21kg : 210/(2 (1+0.3))=80.8 MPa autant dire que ça tient même si non souhaitable .

[Jaunin]

Bonjour, Cdx01,
J'ai admis tout soudé pour faire simple pour simuler l'UPN et l'IPN.
Maintenant si on veut faire le calcul des vis comme dans la première image il va falloir créer un assemblage entre les pièces et les vis avec une prétention déterminée,
mais dans le calcul de la section il faudrait ternir compte de leur longueur qui n'est pas prévue pour des vis.
Cordialement.
Jaunin__

[cdx01]

A quel moment sont utilisé les verins?

[Jaunin]

Voir les discussions #6 et suivantes

[cdx01]

Quel est le but de cette structure ?

[Jaunin]

Voilà une première explication :

Il y a une mousse rigide entre ces 2 tables, il faut lui ajouter une pression pour atteindre sa Rmax de compression pour éliminer quelques défauts de planéité !
Ce qui nous ramène au calcul de pression nécessaire de chaque vérin. Svp, veuillez vérifier cela. Je pense qu'il y a quelque chose fausse (la valeur finale n'est pas correcte car le vérin n'applique pas la force sur 18 mètre carré)