Bonjour à tous , je n'arrive pas à à comprendre du tout un tp sur la distance focale .
Je dois faire des mesures , et à partir de cela déterminer la distance focale . Mais je n'arrive pas à comprendre une chose en particulier , vu que la fonction est de la forme ax+b, eh bien 1/OA ne peut pas être égal à 0 ! Et pourtant pour trouver 1/F' il faut que 1/OA soit égal à 0. Je capte rien pourriez vous m'éclairer ?
la distance focale correspond au point à l'infini...
nul besoin de formules abracadabrantesques.
On est d'accord la courbe ne peut techniquement pas rencontrer l'axe des ordonnées ? Ce serait quand y=b or b tout seul c'est impossible car ax ne peut pas être nul car x c'est la distance 1/OA et cette fraction peut pas être égale à 0. Vous êtes d'accord ?
comme j'ignore ce que signifient tes variables....
Mes variables , c'est x= 1/OA( distance négative), et la formule c'est 1/OA' = 1/OA+1/f'. Donc la forme ax +b , avec a = 1, : moi mon but c'est de trouver b , soit 1/f', et je dis que b est introuvable exactement car pour avoir b qui est l'ordonnee à l origine il faut que ax s'annule jusque là c'est simple. Mais ax ne peut pas s'annuler puisque x ne peut JAMAIS être nul puisque c'est un quotient au numérateur 1. Vous comprenez ?
Bonjour,
ça n'a rien à voir avec ax + b !!
S'il s'agit de trouver la distance focale en faisant des mesures, il faut se poser la question : à quoi correspondent OA et OA' ?
notre prof nous a aidé en parlant de fonction affine , donc d'une droite . Relisez mon dernier post et essayer de voir ce que je veux dire s'il vous plaît .
On a donc y=x + b si a=1 !! Et il faut trouver b. Ce n'est pas insurmontable.
Pour moi si , car quand x vaut 1/OA, on est d'accord que x ne peut jamais être nul . Une division comme celle la c'est impossible de tomber sur 0 . Donc x est soit positif soit négatif , vous comprenez mon blocage ?
B est l'ordonnee a l origine , elle se lit quand la droite coupe l'axe des ordonnées, la c'est ok. Mais si la droite coupe l'axe des ordonnées , cela ferait entendre que dans ax+b =b , il ne reste plus que b car ax s'est annulé , or , x ne peut pas être nul ! Alors comment ax+b peut il être égal à b?
Dernière modification par Chmiman ; 14/09/2016 à 17h56.
Le fil est intitulé : TP distance focale.
Tu dis que tu dois faire des mesures pour déterminer une distance focale.
Tu as une relation : 1/OA' = 1/OA+1/f'
D'où ma question : à quoi correspondent OA, OA' et f' ??
Comment isoler 1/f' de l'expression précédente ?
J'en suis au tout début , mais si vous voulez : OA' : distance lentille- écran et OA: distance lentille objet .
1/f' c'est ce qu'on cherche . Mais en me demandant cela j'ai toujours le même problème, ma question .
Comment l'isoler ? Eh bien 1/f' = 1/OA'-1/OA si je retourne l'équation . En parlant avec x et y , 1/f' = Y-X
Dernière modification par Chmiman ; 14/09/2016 à 18h11.
On y arrive enfin.
Donc, quelles mesures faut-il faire expérimentalement pour pouvoir calculer la distance focale, f' ?
Nous on a fait les mesures où l'image renversée était nette . On a fait un graphique , mais je vois pas où vous voulez venir ?
Il faudrait faire 1/f' = y-x , donc que la soustraction donne la distance focale .
Si l'image est nette sur l'écran c'est que ce dernier est à la bonne distance par rapport à la lentille. On connaît donc ......
Cela correspond à une position précise de l'objet. On connaît donc.....
La distance focale , d'accord . Mais comment répondez vous à mes interrogations précédentes ?
Il faut oublier ça.Envoyé par Chmiman
Et se concentrer sur : 1/f' = 1/OA'-1/OA
Encore une fois : que représentent OA' et OA.
En valeur algébrique OA est négatif et OA' est positif car c'est la convention , mais par exemple pour une image nette ce matin j'ai trouvé OA( avec la barre au dessus) = -6 et OA'= +18,5 , mais c'est tout , c'est juste des distances de part et d'autre de la lentille .
Je suppose que c'est en cm.
Donc si OA = -6 cm et OA' = +18,5 cm alors en utilisant 1/f' = 1/OA'-1/OA on doit pouvoir calculer f'. Non ?
Mais pourquoi vous ne voulez pas répondre à ma précédente question sur l'impossibilité de trouver b ? C'est bien juste ce que j'avais dit au départ ?
Avec le calcul je trouve 1/f' = environ 0,2207207207
Ça n'a strictement aucune utilité dans le problème évoqué.
Il faut maintenant f'.
Bonjour,
On n'est pas en mathematiques du collège, mais en physique...
Quand OA' est très très grand, on dit que c'est l'infini, et comme 1/OA' est très petit (très proche de zero) on dit aussi pour simplifier que cela vaut zero.*
En mathématiques en première (ou peut-être en terminale avec la nouvelle réforme) vous verrez comment manipuler ces "presque infinis" et ces "presque zero" et cela ne vous semblera plus si choquant...
*Une autre chose qui apparaitra dans les prochaines manips. Si on rapproche encore l'objet et qu'il dépasse le foyer, après être allée à l'infini (OA' très grand et positif), l'image deviendra virtuelle, c'est à dire qu OA' sera très grand mais négatif.
Donc 1/OA' va passer de très près de zero mais un petit peu positif à très près de zero mais un petit peu négatif
Dernière modification par Resartus ; 14/09/2016 à 18h59.
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
Mais pourquoi ? Je suis suis super concret , ma formule est juste non ? C'est juste celle qu on a fait mais inversée ? Pourrait on approfondir car je comprend pas pourquoi ça na pas de intérêt ?
Tu as écrit 1/f' = y-x qui correspond en fait à 1/f' = 1/OA'-1/OA (b = 1/f')
Tu prétends qu'il est impossible de trouver "b" c'est à dire 1/f'. C'est faux.
Tu sais que OA est la distance objet lentille. Si OA tend vers l'infini (ou devient très très grand) alors 1/OA tend vers 0. Du coup on a 1/f'=1/OA'. Vois-tu ce que ça signifie. Et comment trouver un objet très lointain ?
En gros on va considerer que 1/OA = 0 ?
Si l'objet est très loin de la lentille.
Ce ne sont pas les conditions de l'expérience au labo.
Et pour f' ? Message #23
