Molécules se repoussent... ou s'attirent?
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Molécules se repoussent... ou s'attirent?



  1. #1
    evrardo

    Molécules se repoussent... ou s'attirent?


    ------

    Bonjour,
    bon dimanche à ceux qui lisent mon message ce dimanche!

    J'aimerais savoir si les molécules peuvent spontanément s'assembler entre elles, ou si les forces de répulsion les en empêchent.
    Si je me souviens de mes cours, les atomes ont tendance à s'associer entre eux pour former des molécules, mais les molécules ont tendance à se repousser.

    Merci pour vos explications.

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  2. #2
    Resartus

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Bonjour,
    Heureusement qu'elles s'attirent! Sinon il n'existerait que des gaz...

    Le terme générique pour ces forces d'attraction est forces de van der walls. Il y a de plusieurs types, selon que les molécules sont polaires ou pas. Elles sont beaucoup moins puissantes que les liaisons chimiques, mais elles suffisent à rendre solides ou liquides les corps, tant que l'agitation thermique due à la température ne les sépare pas.
    Avec certaines molécules, il y a des forces un peu plus fortes (intermédiaires entre van der walls et liaisons chimiques) : les liaisons hydrogène, qui permettent notamment à l'eau d'être liquide à température ordinaire
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  3. #3
    persona

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Bonjour Resartus,
    Entièrement d'accord, mais laisse son orthographe à ce pauvre van der Waals...

  4. #4
    Resartus

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Bonjour,
    Merci de la correction! Un psychanalyste serait prompt à déceler chez moi une préoccupation sur la vie politique française....
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    coussin

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Lapsus Freudien ?

  7. #6
    evrardo

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Citation Envoyé par Resartus Voir le message
    Bonjour,
    Merci de la correction! Un psychanalyste serait prompt à déceler chez moi une préoccupation sur la vie politique française....
    Bon, un an après que les préoccupations de la vie politique française se soient appaisées, je reviens sur ce sujet:
    Est ce que les molécules d'un gaz se repoussent parce la couche extérieur est composée d'électrons négatifs, et donc qui se repoussent entre eux?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  8. #7
    coussin

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Bon, un an après que les préoccupations de la vie politique française se soient appaisées, je reviens sur ce sujet:
    Est ce que les molécules d'un gaz se repoussent parce la couche extérieur est composée d'électrons négatifs, et donc qui se repoussent entre eux?
    En partie, oui. Une orbitale électronique ne peut pas être compressée indéfiniment : ça a à voir in fine avec le principe d'exclusion de Pauli. En outre, quand 2 atomes se rapprochent, à la fin ce sont les noyaux chargés positivement qui se repoussent via la loi de Coulomb.

    Une petite précision : deux atomes isolés, initialement séparés, ne peuvent pas former une molécule. Ils seront attirés l'un vers l'autre puis repoussés sans se lier (ils font nécessairement une collision élastique). Il faut obligatoirement un "troisième corps" pour que les deux atomes puissent faire une collision inélastique et former une molécule.

  9. #8
    evrardo

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Il faut obligatoirement un "troisième corps" pour que les deux atomes puissent faire une collision inélastique et former une molécule.
    Un troisième corps? Est ce que tu pourrais expliquer?
    Merci.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  10. #9
    Amanuensis

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Si on prend le référentiel galiléen dans lequel la molécule résultante est immobile, son énergie cinétique est nulle, ce qui n'est pas compatible avec une énergie cinétique non nulle des atomes incidents et la conservation de l'énergie, si seuls ces atomes et la molécules sont concernés par le choc.

    Faut donc ajouter au moins un «corps» dont la différence entre l'énergie cinétique après le choc et celle avant le choc (s'il existe alors) sera non nulle: cela «emmène» l'énergie cinétique des atomes incidents.

    (Au fond, c'est une conséquence de la conservation de la quantité de mouvement et de la conservation de l'énergie.)
    Dernière modification par Amanuensis ; 22/07/2017 à 10h56.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  11. #10
    mach3
    Modérateur

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Un troisième corps?
    Cela peut se limiter à l'émission d'un photon.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  12. #11
    evrardo

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Cela peut se limiter à l'émission d'un photon.

    m@ch3
    Cela signifie qu'un photon éjecté va donner par réaction une vitesse et donc une énergie à l'atome?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  13. #12
    coussin

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Non. Ce processus s'appelle photoassociation : on excite un des atomes avec un photon de fréquence omega1, les atomes "collisionnent" et se lie en molécule en émettant un photon de fréquence omega2>omega1.

  14. #13
    choom

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Bonjour.
    Serait-ce ce principe qui est utilisé dans cette pâte à réparer l'émail des dents, et que le dentiste durcit à l'aide d'une lumière ultra-violette ?
    Choom.

  15. #14
    XK150

    Re : Molécules se repoussent... ou s'attirent?

    Bonjour ,
    Il ne me semble pas : les résines pour carie dentaire sont des résines polymérisables , les UV amorcent la réaction de polymérisation .
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Polym%C3%A9risation

    Existent aussi maintenant en colle pour bricolage .

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