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Kruskal and co

  1. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 331

    Re : Kruskal and co

    Citation Envoyé par viiksu Voir le message
    Il me semble que vous faites une distinction entre la variété mathématique théorique à quatre dimensions et la relativité générale
    Il y a toujours une distinction entre les maths et la physique, non? En quoi la RG serait particulière?

    Le fait que le temps soit la quatrième dimension en RG est-ce que cela change quelque chose ?
    Que le temps soit une dimension n'a pas grand sens en RG. Comme l'explique Mach3, en RR et RG la distinction temps/espace s'exprime autrement, à partir de la métrique et de la classification des vecteurs en genre.

    Et changer quelque chose à quoi?

    Je suppose que dans une variété mathématique les 4 dimensions sont équivalentes?
    Non. Avec une métrique minkowskienne il y a trois genres distincts pour les vecteurs, les directions (les "dimensions") ne sont pas toutes interchangeables comme en géométrie euclidienne.

    Ensuite on nous parle de singularité en anneau pour un objet qui a priori est hors du champ théorique de la RG, donc inconnaissable avec elle.
    Il y a les maths qu'il faut pour traiter des singularités, c'est juste moins simple que les figures géométriques du plan euclidien.

    (Et les remarques que j'ai faites ne portent pas seulement sur la singularité mais de tout le traitement de l'intérieur.)

    ----

    Dans toutes ces remarques on sent une difficulté quant à l'articulation entre maths et physique.

    -----

    Dernière modification par Amanuensis ; 06/09/2017 à 10h21.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


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  2. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 331

    Re : Kruskal and co

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    comme en géométrie euclidienne.
    Lire "comme en géométrie du plan euclidien".

    Pour réfléchir sur l'idée "d'équivalence des dimensions", essayer de l'appliquer sur le tore euclidien (une surface, i.e., une variété de dimension 2, munie d'une structure différentielle et d'une métrique).
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  3. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
    Localisation
    Maisons-Laffitte
    Messages
    155

    Re : Kruskal and co

    Chute libre en KS.jpg

    Ci-joint si ça marche une trajectoire en chute libre dans KS.
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     

  4. Mailou75

    Date d'inscription
    novembre 2010
    Messages
    3 577

    Re : Kruskal and co

    Celui ci a l'air juste : particule tombant depuis l'infini spatial, située à environ r=1,4Rs à t=0, atteignant la singularité r=0 à t=Rs/c et vue par un observateur à environ r=1,5Rs constant. Il n'y a pas le temps propre de la particule ni celui de l'observateur, le graph ne donne donc pas d'info sur le redshift perçu malgré ce que laissent supposer les trajectoires lumineuses. Elles montrent toutefois que rien ne sera perçu au delà de l'horizon.
    Trollus vulgaris
     

  5. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 331

    Re : Kruskal and co

    C'est qualitativement ça. Maintenant, comme déjà écrit, la fonction exacte demande calculs. Sauf à tout vérifier en détail, pas de raison de penser que ce ne soit pas correct.

    (Perso je n'utilise pas «trajectoire», mais plutôt «mouvement» ; on parle aussi d'équation horaire au lycée.)
    Dernière modification par Amanuensis ; 06/09/2017 à 21h28.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


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  6. mach3

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    normandie
    Âge
    34
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    9 194

    Re : Kruskal and co

    Citation Envoyé par viiksu Voir le message
    Pièce jointe 349446

    Ci-joint si ça marche une trajectoire en chute libre dans KS.
    sinon, dans le fil cité par moi-même plus haut, il y a ça :
    http://forums.futura-sciences.com/at...futura-253.jpg
    ou ça :
    http://forums.futura-sciences.com/at...futura-254.jpg
    ou encore ça :
    http://forums.futura-sciences.com/at...futura-255.jpg

    mais bon, j'ai l'habitude de voir certain de mes messages totalement ignorés...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!
     

  7. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
    Localisation
    Maisons-Laffitte
    Messages
    155

    Re : Kruskal and co

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    mais bon, j'ai l'habitude de voir certain de mes messages totalement ignorés...

    m@ch3
    Mais non ce n'est pas ça c'est que la recherche des fils anciens n'est pas simple.
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     

  8. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 331

    Re : Kruskal and co

    Je suis curieux de savoir ce que vous tirez du tracé d'une ligne d'univers de chute libre. En particulier par rapport aux tracés des autres chutes.
    Dernière modification par Amanuensis ; 07/09/2017 à 09h42.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  9. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
    Localisation
    Maisons-Laffitte
    Messages
    155

    Re : Kruskal and co

    Ben c'est la chute de base, non?
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     

  10. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 331

    Re : Kruskal and co

    Cela ne répond pas à la curiosité indiquée...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


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