Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



Discussion fermée
Page 1 sur 3 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 33

Interprétation de graphes (écoulement de grains)

  1. Fazyrpa

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    23

    Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Bonjour,

    Une question me taraude. Actuellement je suis en stage sur les milieux granulaires insaturés (= dans lesquels on met un peu (pas bcp) de liquide). Je réalise des écoulements sur plan incliné. Les grains sont d'abord dans un réservoir un peu surélévé par rapport au plan incliné (il y a une petite marche). Le réservoir comporte une face qui peut coulisser vers le haut, et donc jouer le rôle d'une fente/porte qu'on ouvre. J'ai relevé pour diverses fentes et différentes inclinaisons du plan incliné («*thêta*») des valeurs de la vitesse moyenne de l'écoulement.
    Mais j'ai beaucoup de mal à interpréter ces graphes. Sur celui de gauche, on observe trois régimes, je ne comprends pas pourquoi, en particulier pourquoi on a à un moment une croissance importante (j'ai pensé à un blocage d'origine géométrique, mais je sèche).
    Encore une fois je m'en remets à vous, je suis convaincu que certains esprits pourraient m'éclairer d'une lumière vive... Un grand merci.

    -----

     


    • Publicité



  2. Fazyrpa

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    23

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    PS : avec les graphes c'est mieux !
    Dernière modification par mh34 ; 07/09/2017 à 20h32. Motif: suppression de la pièce jointe
     

  3. geometrodynamics_of_QFT

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Messages
    1 189

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Pfff...la thermodynamique irréversible...
    Intuitivement, je dirais que l'ouverture de fente pour laquelle commence le régime d'accroissement important, est relié au diamètre des granulés...dommage qu'il n'y ait pas une série d'expérience avec taille de grains variables

    Quant à la variation de la vitesse en fonction de Theta, je pencherais pour une relation de la même forme que la variation de la vitesse d'une caisse sur un plan assez incliné, en fonction de l'inclinaison du plan)...

    Prenez ce que je dis avec des pincettes à troll.

    Ce sont des granules de quoi?
    Dernière modification par geometrodynamics_of_QFT ; 11/08/2017 à 20h20.
     

  4. geometrodynamics_of_QFT

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Messages
    1 189

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Sinon sur ce document, à partir de la page 61 : écoulements sur une pente.

    Ou sur celui-ci, page 105.

    Peut-être des éléments de réponse...
    Dernière modification par geometrodynamics_of_QFT ; 11/08/2017 à 20h29.
     

  5. Fazyrpa

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    23

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Merci pour ta réponse !
    En l'occurrence, ce sont des billes de verre sphériques, de 200-300 microns de diamètre (pas de thermo donc !). Oui je me dis aussi que c'est lié au diamètre (ce que je voulais dire par blocage géométrique), mais je vois pas comment aller plus loin...
    Et ça prend beaucoup de temps pour avoir ces graphes (une bonne semaine), réitérer pour d'autres diamètres, j'y aurais passé mon stage.
    Malheureusement je connais déjà ces docs. Et ici j'ai affaire à un milieu contenant des grains, mais aussi un liquide ! A priori c'est bien différent. Je pense qu'étant donné que moi-même j'ai peu de connaissances sur ce type de milieux, la clé est surtout dans l'observation des graphes et la réflexion (avec qq notions de mécanique des fluides peut-être aussi).

    EDIT : et pour Vmoy en fonction de thêta, c'est bizarre, aussi, que les courbes "saturent" (plus la fente est grande plus les courbes "s'aplatissent")... Je ne peux pas alimenter indéfiniment le réservoir, mais y'a quand même beaucoup de grains. Je me dis que ça ça ne se retrouve pas dans le cas d'une caisse sur un plan incliné...
    Dernière modification par Fazyrpa ; 11/08/2017 à 21h44.
     


    • Publicité



  6. geometrodynamics_of_QFT

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Messages
    1 189

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Citation Envoyé par Fazyrpa Voir le message
    Malheureusement je connais déjà ces docs. Et ici j'ai affaire à un milieu contenant des grains, mais aussi un liquide ! A priori c'est bien différent.
    page 126 et 127 du second document, ils parlent de variation du flux de particule Q avec l'angle d'inclinaison theta du plan...
    J'étais persuadé qu'ils parlaient d'écoulement avec un fluide, mais je ne retrouve plus...

    Citation Envoyé par Fazyrpa Voir le message
    EDIT : et pour Vmoy en fonction de thêta, c'est bizarre, aussi, que les courbes "saturent" (plus la fente est grande plus les courbes "s'aplatissent")... .
    Ce ne serait pas lié à l'angle de talus? (à tout hasard, au volgenpik comme on dit chez moi ^^)


    PS : je ne suis PAS DU TOUT spécialiste en la matière, j'ai répondu en attendant que des personnes compétentes répondent...
     

  7. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    15 188

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Bonjour,

    bon, pour ma part peut etre un élément de réponse, mais ma réponse est à prendre avec des pincettes aussi...
    Au premier abort, je dirait que le comportement ce ce type de fluide est non-Newtonien (enfonçage de porte ouverte), mais surtout que sa viscosité doit etre très élevée comparée au fluide inséré entre les particules. Et comme la vitesse découlement sur une paroi inclinée dépend essentiellement de cette viscosité, je pense qu'il faut regarder de ce coté là.

    De la question : si c'est un fluide non Newtonien, avec une ente suffisamment inclinée, ne pourrait-on pas avoir une décroissance soudaine de la viscosité, ce qui se traduirait par une augmentation soudaine de la vitesse d'écoulement ?
    Dernière modification par obi76 ; 12/08/2017 à 10h06.
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.
     

  8. RomVi

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    1 622

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Bonjour

    Pour ma part je pencherait plutôt pour un blocage en relation avec la taille des billes et de la fente : Jusqu'à une ouverture critique les billes sont capables de former des arches stables, qui bloquent temporairement (ou définitivement) l'écoulement des billes.
     

  9. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    15 188

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Une fente de 5 cm pour des billes de 250µm, ça en fait quand meme pas mal...
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.
     

  10. Fazyrpa

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    23

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Une fente de 5 cm pour des billes de 250µm, ça en fait quand meme pas mal...
    Ça en fait 20 000 sur une colonne, soit un poids de 0.0004 N (si mon calcul de deux secondes et trois neurones est ok), et donc 50 N sur toute la fente environ (largeur du canal d'écoulement = largeur de la fente = 30 cm). J'ai un peu du mal à y croire perso mais je ne vois pas d'autre solution en même temps...

    La viscosité c'est sans doute une piste, j'ai pas mal regardé, pour l'instant je trouve très très peu de choses, et ça ne me semble pas simple à définir dans mon cas...

    Et à propos de l'angle de talus, j'ai un peu du mal à faire le lien : sachant que le réservoir est lui aussi incliné (même inclinaison que le plan), plus on incline, plus l'angle de talus est faible, plus il y a de grains qui iront sur le plan incliné. Ou alors ça viendrait du fait que je suis limité en alimentation de grains (on aurait beau incliner, peu d'augmentation de Vmoy) ?

    Pour aider je joins d'autres graphes que j'ai à ma dispo (je mets tout en relation, je suis convaincu que la clé est là) :

    Pièce jointe 348006Pièce jointe 348007Pièce jointe 348008
    Dernière modification par Fazyrpa ; 13/08/2017 à 14h52.
     

  11. RomVi

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    1 622

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    250µm ça fait le quart d'un mm, donc 4 * 50 mm = 200.
     

  12. Fazyrpa

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    23

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Personne ? (avec les graphes en plus ça peut aider) J'ai avancé sur certains points, mais je ne comprends toujours pas le coup de la saturation !

    bon, pour ma part peut etre un élément de réponse, mais ma réponse est à prendre avec des pincettes aussi...
    Au premier abort, je dirait que le comportement ce ce type de fluide est non-Newtonien (enfonçage de porte ouverte), mais surtout que sa viscosité doit etre très élevée comparée au fluide inséré entre les particules. Et comme la vitesse découlement sur une paroi inclinée dépend essentiellement de cette viscosité, je pense qu'il faut regarder de ce coté là.

    De la question : si c'est un fluide non Newtonien, avec une ente suffisamment inclinée, ne pourrait-on pas avoir une décroissance soudaine de la viscosité, ce qui se traduirait par une augmentation soudaine de la vitesse d'écoulement ?
    Cette explication était séduisante, mais je me suis aperçu qu'elle n'est pas valable, dans la mesure où la grande augmentation de vitesse s'effectue à partir d'une certaine fente, et non d'un certain angle thêta.
     

  13. Fazyrpa

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    23

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Bonjour,

    Je lance un ENORME SOS : je suis toujours bloqué, je n'y arrive vraiment pas, je manque de temps et je dois bientôt rendre mon rapport... Impossible de dépasser la simple description de chacun des graphes...
    La question est simple : interpréter les graphes.
    Il n'y a pas besoin d'avoir des connaissances super élaborées en matière de physique des grains... Juste une piste !!
    SOS SOS !!!
    Dernière modification par Fazyrpa ; 01/09/2017 à 13h10.
     

  14. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    15 188

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Reprenez mon explication et appliquez la à la fente dans ce cas. Si la fente est de faible dimension, la viscosité va fortement limiter le débit, jusqu'à etre suffisamment large pour que la viscosité n'arrive plus à contenir les particules dans le réservoir.
    A ce stade, l'augmentation soudaine de vitesse, en plus du fait que le fluide est non-Newtonien, permettrai le changement radical de régime.

    C'est à creuser, mais dans votre cas je ne vois pas trop d'autres explications possibles...
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.
     

  15. Fazyrpa

    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    23

    Re : Interprétation de graphes (écoulement de grains)

    Merci pour votre intervention.
    Si je comprends bien, les grains sont très compactés pour les petites fentes, jusqu'à une fente seuil (6 cm ici), au-delà de laquelle on a un gros bloc qui s'effondre, d'où la grande croissance.
    Mais dans ce cas, reste à comprendre pourquoi la croissance s'atténue, est moindre à la fin.

    Mon énorme souci (et je suis bien abandonné par mes encadrants), c'est que je ne vois pas comment "creuser", aller plus loin que formuler une hypothèse...

    De même que pour l'interprétation des autres graphes, j'ai du mal à sortir de la simple description (style : le débit est fixé par la fente, dépend peu de la pente thêta).
    Est-ce que je loupe un truc ou je dis une bêtise ?...
    Dernière modification par Fazyrpa ; 01/09/2017 à 14h30.
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. Théorie des graphes(graphes faiblement triangulé)
    Par saad17453 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 20/12/2014, 20h13
  2. Ecoulement parfait et écoulement irrotationnel
    Par Fjord dans le forum Physique
    Réponses: 16
    Dernier message: 13/10/2014, 08h08
  3. Méca du fluide : écoulement laminaire/écoulement turbulent
    Par Rike dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 17
    Dernier message: 16/05/2007, 16h10
  4. Théorie des graphes et graphes de liaisons
    Par Eogan dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 2
    Dernier message: 08/12/2006, 23h59
  5. Grains de riz.
    Par ClaudeH dans le forum Science ludique : la science en s'amusant
    Réponses: 4
    Dernier message: 24/08/2006, 11h20