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Charge admissible sur une cornière en acier

  1. Sebart

    Date d'inscription
    février 2018
    Messages
    13

    Charge admissible sur une cornière en acier

    Bonjour à tous,

    je suis tout nouveau sur ce forum que je consulte depuis quelques temps. J'ai enfin franchi le pas de m'inscrire car j'ai une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse malgré mes recherches poussées.

    Je suis en train de rénover une vieille maison de ville pour laquelle je vais refaire l'ensemble des planchers. Je vais créer un plancher en dalles lamellées collées autoportantes qui reposeront sur une structure en HEB.

    C'est pour la fixation des HEB aux murs que j'ai une question. Pour des raisons pratiques d'installation je souhaiterais que les HEB de 4m de portée, ne soient, non pas ancrés dans les murs, mais reposent sur des cornières en acier 100x100x10 (schémas joints)

    Chaque cornière de 30 cm de long sera ancrée dans le mur par deux tiges filetées de 16mm en scellement chimique dans une réservation remplie de mortier en béton armé.
    L'idée serait que la poutre HEB vienne reposer sur ces cornières, sachant que la reprise de charge sera d'environ 1600 kg sur chaque appui. (le HEB supportera environ 3200 kg, charges permanentes et d'exploitation)
    La reprise de charge sur la cornière se fera sur une surface de 140x90=12600 mm2 soit 1,27N/mm2.

    Je n'ai pas réussi à trouver les spécifications techniques de la résistance d'une cornière sur cet axe.

    Ma question est donc : est-ce que la cornière va supporter la charge ou va-t-elle plier ?

    En espérant que mon explication et mes schémas permettront à certains de comprendre ma demande et d'essayer de m'éclairer.

    Merci d'avance.

    Pièces jointes supprimées. Les images au bon format sont dans le message n° 3.

    -----

    Dernière modification par JPL ; 03/02/2018 à 22h44.
     


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  2. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 747

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Les images doivent être postées dans un format graphique (gif, png, jpg). Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  3. Sebart

    Date d'inscription
    février 2018
    Messages
    13

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Bonsoir JPL,

    comment puis-je réintégrer les pièces jointes en jpeg dans mon message d'origine ?

    Merci.

    Fixations cornières HEB.jpg
    Fixations cornières HEB face.jpg
    Dernière modification par Sebart ; 03/02/2018 à 21h13.
     

  4. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 747

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Ce n’est pas possible. Je vais juste ajouter une mention pour dire qu’elles sont plus loin dans la discussion.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  5. EL Picos

    Date d'inscription
    janvier 2018
    Âge
    52
    Messages
    15

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Salut, moi je ne suis pas ingénieur mais laisse moi te donner mon idée, moi je mettrais la cornière sur l'autre sens, le L par en bas et je placerais une cale de 50mm de largeur et peu importe l'épaisseur 5 ou 6mm environ entre la cornière et la poutre, la cale étant bien collée au mur de façon à faire porter la poutre le plus près du mur et ainsi éviter de faire travailler les ancrages le moins possible en traction ou les arracher du mur si tu veux. Je mettrais plutôt 3 ancrages de 16mm par cornière et les disposerais le plus haut possible ou le plus près possible du coin intérieur de la cornière sous l'aile horizontale. Comme je t'ai mentionné je ne suis pas ingénieur mais j'ai contracté dans le bâtiment industriel une trentaine d'année, assez pour en voir de toutes les couleurs!
     


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  6. Sebart

    Date d'inscription
    février 2018
    Messages
    13

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Citation Envoyé par EL Picos Voir le message
    Salut, moi je ne suis pas ingénieur mais laisse moi te donner mon idée, moi je mettrais la cornière sur l'autre sens, le L par en bas et je placerais une cale de 50mm de largeur et peu importe l'épaisseur 5 ou 6mm environ entre la cornière et la poutre, la cale étant bien collée au mur de façon à faire porter la poutre le plus près du mur et ainsi éviter de faire travailler les ancrages le moins possible en traction ou les arracher du mur si tu veux. Je mettrais plutôt 3 ancrages de 16mm par cornière et les disposerais le plus haut possible ou le plus près possible du coin intérieur de la cornière sous l'aile horizontale. Comme je t'ai mentionné je ne suis pas ingénieur mais j'ai contracté dans le bâtiment industriel une trentaine d'année, assez pour en voir de toutes les couleurs!
    Salut El Picos,

    merci pour ta réponse.
    Mon soucis c'est que je vais garder le mur apparent d'un coté et que je ne souhaite pas voir la cornière. D'où l'installation dans ce sens afin qu'elle disparaisse dans l'épaisseur du plancher.
    3 ancrages de 16 mm, c'est une bonne idée. Mais comme la cornière va faire 30 cm, j'ai peur que les ancrages soient trop proches et que cela fragilise la béton.

    Effectivement j'ai pensé à mettre un renfort même en gardant la cornière dans le sens "L à l'endroit".
    Console support.png
    C'est aussi pour cela que je cherche à connaitre la charge admissible et la résistance à la flexion, afin de voir si ce renfort est inutile, conseillé ou indispensable.
     

  7. EL Picos

    Date d'inscription
    janvier 2018
    Âge
    52
    Messages
    15

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Dommage on ne peut pas voir le lien, mais une chose possible serrait de boulonner la cornière et la poutre ensemble, ça règlerait le problème de flexion P-E inexistant (une cornière de 10 mm X 100 mm c'est du solide) de cette façon les ancrages travailleraient pratiquement seulement en cisaillement.
     

  8. mécano41

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Romorantin_Lanthenay
    Âge
    74
    Messages
    3 992

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Bonjour,

    Des spécialistes donneront certainement leur avis mais voici une solution possible...elle vaut ce qu'elle vaut...

    Cordialement
    Images attachées
     

  9. Sebart

    Date d'inscription
    février 2018
    Messages
    13

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Citation Envoyé par EL Picos Voir le message
    Dommage on ne peut pas voir le lien, mais une chose possible serrait de boulonner la cornière et la poutre ensemble, ça règlerait le problème de flexion P-E inexistant (une cornière de 10 mm X 100 mm c'est du solide) de cette façon les ancrages travailleraient pratiquement seulement en cisaillement.
    Merci El Picos,
    et si au lieu de boulonner je soude le HEB à la cornière, on obtient le même résultat non ?
     

  10. EL Picos

    Date d'inscription
    janvier 2018
    Âge
    52
    Messages
    15

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Citation Envoyé par Sebart Voir le message
    Merci El Picos,
    et si au lieu de boulonner je soude le HEB à la cornière, on obtient le même résultat non ?
    Absolument, bien soudé ça va être excellent, et pour les 3 ancrages ça ne causera aucun problème au béton, une au centre et les 2 autres à 40mm des bouts environ, aucun problème!
     

  11. Sebart

    Date d'inscription
    février 2018
    Messages
    13

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Citation Envoyé par mécano41 Voir le message
    Bonjour,

    Des spécialistes donneront certainement leur avis mais voici une solution possible...elle vaut ce qu'elle vaut...

    Cordialement
    Bonjour Mécano41,

    merci pour cette proposition. Le soucis c'est que j'ai besoin de pouvoir faire glisser les HEB afin de pouvoir placer les dalles de lamellé collé dans l'âme du H. C'est pourquoi j'ai pensé à ce système avec une cornière pour ajuster et resserrer le H sur les dalles.

    Cordialement,
     

  12. Sebart

    Date d'inscription
    février 2018
    Messages
    13

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Citation Envoyé par EL Picos Voir le message
    Absolument, bien soudé ça va être excellent, et pour les 3 ancrages ça ne causera aucun problème au béton, une au centre et les 2 autres à 40mm des bouts environ, aucun problème!
    El Picos,

    Effectivement, 3 ancrages me rassureront. Et je les place le plus près possible du coin de la cornière pour limiter la traction.
    À votre avis, à quelle distance minimum du bord de mon "linteau" béton je peux percer, sachant que tout autour c'est de la brique pleine 11x22 ?
    En terme de répartition des charges, le linteau de 30 cm de large, 20 cm de haut et 15 cm de profondeur avec un peu de ferraille sera suffisant ?
    Merci,
     

  13. Sebart

    Date d'inscription
    février 2018
    Messages
    13

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Bonjour à tous,
    encore merci à ceux qui ont répondu à mes questions.

    En revanche, je me demande toujours quelle est la charge admissible sur l'aile d'une cornière en acier de 100x100x10 ancrée dans un mur.
    Cette donnée est absolument introuvable. Et j'aimerais vraiment être sûr que ce montage est pertinent et que la cornière ne va pas plier.
    Si quelqu'un à cette info je suis preneur.
    Je remets le schéma pour ceux qui souhaiteraient m'apporter une réponse. Pour rappel, il y'a une charge de 1600 kg par appui, donc sur la cornière, répartie sur les 90x140=12600 mm2 d'appui entre le HEB et la cornière. Il doit aussi y avoir une question de moment de force, puisque la cornière fait 100 mm.
    Merci d'avance.

    Fixations cornières HEB.jpg
     

  14. EL Picos

    Date d'inscription
    janvier 2018
    Âge
    52
    Messages
    15

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Tu sais comment est la forme à l'intérieur d'une cornière, un rayon dans le coin et l'aile qui s'en va en biseau jusqu'au rebord. Donc exemple si la charge porterait dans le rayon, la capacité serait de beaucoup plus élevée que seulement un 5mm à coté et ainsi de suite. La cornière est un élément de structure avec des valeurs existantes avec lesquelles les ingénieurs travaillent, les données que tu recherches n'existent certainement pas et demanderaient des calculs bien particuliers.
    Bonne Chance!
     

  15. Sebart

    Date d'inscription
    février 2018
    Messages
    13

    Re : Charge admissible sur une cornière en acier

    Citation Envoyé par EL Picos Voir le message
    Tu sais comment est la forme à l'intérieur d'une cornière, un rayon dans le coin et l'aile qui s'en va en biseau jusqu'au rebord. Donc exemple si la charge porterait dans le rayon, la capacité serait de beaucoup plus élevée que seulement un 5mm à coté et ainsi de suite. La cornière est un élément de structure avec des valeurs existantes avec lesquelles les ingénieurs travaillent, les données que tu recherches n'existent certainement pas et demanderaient des calculs bien particuliers.
    Bonne Chance!
    Merci El Picos. Je garde l'espoir que quelqu'un sur ce forum ait un début de réponse...
     


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