bonjour, je fais appel à vous car j'aimerais bien comprendre à quoi correspond réellement l'entropie s (mise à part que c'est une énergie qui caractèrise le désordre)
j'aimerais aussi comprendre sa mise en forme différentielle
à savoir ds= {ᵟQext} over {T(k)}+ {ᵟQirr} over {T(k)}
et aussi qu'appelles t-on irréversibilité et pourquoi peut on attribuer une température à ces irréversibilités ?
merci d'avance
excusez moi voici plutot la fonction ds=
Bonjour,
NON ! L'entropie n'a pas la dimension d'une énergie !Envoyé par aite33
Not only is it not right, it's not even wrong!
Il y a plusieurs manières de définir l'entropie, selon les axiomes ou postulats qu'on adopte et le point de vue. Je crois, mais c'est un avis personnel, que le plus simple pour apprendre est de partir de la définition thermodynamique phénoménologique. L'avantage est qu'elle dérive directement de quelques observations très simples. De plus, elle est puissante et permet de déduire mathématiquement les principales propriétés fonctionnelles de l'entropie (comme par exemple l'homogénéité et la concavité). L'inconvénient est que cette définition ne fournit pas d'outil pour déterminer ce que cette fonction est concrètement pour un système donné. Pour cela il faut passer à la physique statistique, beaucoup plus difficile à aborder, ou à des mesures expérimentales (c'est ce qu'on faisait avant Boltzmann, Gibbs, etc). Je peux vous l'expliquer si cela vous intéresse, mais il faudra que je prenne le temps de rassembler quelques notes.
une entropie a pour dimension le quotient d'une énergie par une température en thermo.
en statistique c'est un nombre sans dimension (un logarithme)
Landau a mis tout le monde d'accord en attribuant a la température la dimension d'une énergie.
du coup c'est un nombre sans dimension pour tout le monde.
D'ailleurs en physique des hautes énergies on exprime les énergies en TEV
En physique statistique, l'entropie vaut :
Où effectivement le logarithme du nombre de complexion et est sans dimension, mais la constante le précède est en J.K-1, comme l'Entropie et vaut R (la constante des gaz parfait qui a également J.K-1mol-1 comme dimension) divisé par N, le nombre d'Avogadro.
Dernière modification par Sethy ; 05/03/2018 à 23h45.
et en théorie de l'information?
selon landau la constante de boltzman est un coefficient qui permet de passer du kelvin au joules qui ont meme dimension
Dernière modification par alovesupreme ; 06/03/2018 à 09h07.
Du coup, quand j'écris F = U - TS, je soustrais des K2 ou des J2 à U qui a donc* cette même dimension d'energie au carré ???
Il y a un truc que je n'ai pas compris, visiblement.
* On n'a pas le droit de soustraire/additionner deux grandeurs de dimension différente.
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
pas de probleme de dimension si l'on adopte avec landau la convention que s est un nombre pur sans dimension.
tous les termes ont alors la dimension d'une energie
Dernière modification par alovesupreme ; 06/03/2018 à 15h35.
ce qui n'est pas contradictoire avec la convention ou s est en J/K
F U et TS sont en joules
Du coup, si j'ai bien compris tu ne parles pas la même chose, mais en fais c'est la même mais que là les unités ...
Bien trop brouillon, ça manque de rigueur cette histoire.
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
c'est comme le coup de la métrique (+ - - -) ou (- + + +) en relativité. c'est juste une histoire de convention
faut juste prévenir et pas changer en route!
et quelle que soit la convention tu te plantes TS ce n'est ni l un ni l'autre juste des JoulesDu coup, quand j'écris F = U - TS, je soustrais des K2 ou des J2 à U qui a donc* cette même dimension d'energie au carré ???
Pour revenir à la question initiale, j'aime bien modéliser l'entropie par une simple dilution.
Imaginons de l'eau et de l'encre qu'on mélange. Au départ mettons qu'on a "4 molécules" d'encre (X) dans un compartiment à gauche et 4 molécules d'eau (O) à droite :
XX OO
XX OO
Ensuite, on enlève la cloison et on laisse la diffusion agir.
Si au départ, il y a 1 seule situation, à l'équilibre on a :
combinaisons.
Avec 8/8 molécules : 12870
Avec 16 "molécule d'encre" et 16 d'eau : 601.080.390
Avec 32 "molécule d'encre" et 32 d'eau : 1,8x1018
A titre indicatif, si on exprime l'âge de l'univers en seconde, on obtient 4x1017
Donc, autrement dit, si on mélange "seulement" 64 molécules entre elles, il faut plus que l'âge de l'univers à raison d'un tentative par seconde pour obtenir toutes les combinaisons.
Imaginez alors avec 1 mole de molécules ...
