Le fusible fond-il par rapport au courant actif ou courant total

[ancien1957]

Bonjour,
Pour calculer l'intensité du courant total d'un moteur électrique, on applique la formule suivante :
P = U × I × cos phi d'où :
I = P / (U × cos phi).
Sur la plaque signalétique d'un
moteur électrique, on lit les indications :
Puissance absorbée = 1932 W ;
Fréquence = 50 Hz ; cos phi = 0,8.
Tension d'alimentation = 230 V ;
Solution : I = 1932 W / (230 V × 0,8) = 10,5 A.
Le courant total dans le moteur est égal à 10,5 A. Le courant total comprend le courant actif et le courant réactif. Ici, dans cet exercice, le courant actif est égal à : 1932 W / 230 V = 8,4 A .
Supposons que le courant total traverse un fusible de calibre égal à 10 A , ce fusible va-t-il fondre et dans ce cas, le courant est coupé, ou bien c'est le courant actif qui est responsable de la fusion d'un fusible ?
Merci.
-----

[XK150]

Salut ,

C'est la puissance active P ( W:watt ) , dite aussi puissance " réelle " , puissance thermique responsable de l'effet Joule qui fera fondre le fusible .
P = U I cos φ .

[penthode]

objection toutefois....

si EDF facture le courant réactif , c'est bien parce qu'il cause des pertes en lignes par effet joule
donc un fusible fera la somme , en valeur absolue , des courants actifs et réactifs !

[stefjm]

Le fusible se contrefout de la phase du courant par rapport à la tension d'alimentation.
Il claque pour un courant donné!

Et objection dans l'objection par Pythagore

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

j'ai pas voulu compliquer la réponse.....

ok pour la somme quadratique

[ancien1957]

Si par exemple le disjoncteur de mon logement est réglé sur 10 A et que le courant actif de mon moteur est 8,5 A et le courant total est 10,5 A , le disjoncteur va-t-il prendre en compte le courant actif ou bien le courant total pour disjoncter ?

[gts2]

Bonjour,

Un disjoncteur mesure un courant, si celui-ci dépasse 10 A peu importe la phase de celui-ci cela va disjoncter.

[f6bes]

Bjr à tous,
Et peut etre que pour....0.5 A de plus (pendant combien de temps= non dit)... rien ne se passera !
Bonne journée

[Flyingbike]

Si par exemple le disjoncteur de mon logement est réglé sur 10 A et que le courant actif de mon moteur est 8,5 A et le courant total est 10,5 A , le disjoncteur va-t-il prendre en compte le courant actif ou bien le courant total pour disjoncter ?

dans la pratique, il y a aussi le facteur temps, et le cutoff d'un disjoncteur 10A n'est pas de 10A.

cf

[harmoniciste]

Le courant total comprend le courant actif et le courant réactif.

Bonjour
Il n'existe ni courant "actif", ni "réactif". Pas plus que de tension actives ou réactives. Cette notion n'a de sens que pour les puissances

[calculair]

Aux bornes d'un dipole le courant réactif ne dissipe aucune puissance et donc ne chauffe pas.

Aux bornes d'un fusible ne présentant aucune impédance selfique ou capacitive , tout le courant qui le traverse est en phase avec la ddp aux bornes . Donc va participer à son élévation de température ...

Bonjour
Il n'existe ni courant "actif", ni "réactif". Pas plus que de tension actives ou réactives. Cette notion n'a de sens que pour les puissances

[harmoniciste]

L'adjectif "actif" donné à un courant est un pléonasme. Un courant produit toujours une action magnétique et thermique.
Si le courant que vous mesurez (ou calculé) traverse votre fusible, c'est cette valeur qui détermine l'échauffement du fusible et éventuellement sa fusion.
Il n'y a pas plusieurs courants (l'"actif" et le "réactif") mais il y a bien plusieurs puissances: Active, réactive et apparente, en raison du déphasage entre I et U.

J'ai l'impression qu'il s'agit d'un exercice donné par un prof de math.
En pratique, le calibre d'une protection sur la ligne d'alimentation d'un moteur, est la valeur du courant nominal mentionné sur la plaque signalétique du moteur. S'il s'agit de fusibles, prendre le type aM (accompagnement Moteur).
On n'a pas à calculer le courant à partir de la puissance absorbée, pour la simple raison que celle-ci n'est pas mentionnée sur ladite plaque. Celle qui est mentionnée sur la plaque est la puissance mécanique nominale

[harmoniciste]

si EDF facture le courant réactif , c'est bien parce qu'il cause des pertes en lignes par effet joule

Bonjour,
Les termes courant réactif ne figurent jamais dans une facture EDF. Elle facture éventuellement une énergie réactive, en kVARh (Puissance réactive x Temps)

[stefjm]

Bonjour
Il n'existe ni courant "actif", ni "réactif". Pas plus que de tension actives ou réactives. Cette notion n'a de sens que pour les puissances

C'est vrai, mais comme on choisit très souvent la tension comme référence de phase, la notion de courant actif et réactif en découle naturellement.

L'adjectif "actif" donné à un courant est un pléonasme. Un courant produit toujours une action magnétique et thermique.

Le courant dans une bobine parfaite est réactif (quadrature arrière sur la tension).
Le courant dans une résistance parfaite est actif (en phase avec la tension).

[harmoniciste]

On voit la confusion que peut générer de tels termes. Il en serait de même de "Tension réactive"

[stefjm]

C'est le vocabulaire parfaitement défini du métier.

[ancien1957]

Si tel est le cas, le courant actif n'existe pas, le courant réactif n'existe pas aussi, il n'y a que la puissance qui existe sous forme active, réactive et apparente, comment s'appelle alors le courant total de tout le circuit électrique. Ce courant total influe-t-il sur le disjoncteur général ? Si la réponse est oui, quelle est la valeur maximale de ce courant pour que le disjoncteur saute.
Merci.

[gts2]

Bonjour,

Pour moi, le courant est un et unique, c'est l'image du nombre d'e- qui transitent par unité de temps.
La valeur pour lequel le disjoncteur saute est donnée par le graphe de @Flyingbike message #9.

Un disjoncteur général présente peut-être des particularités.

[harmoniciste]

C'est le vocabulaire parfaitement défini du métier.

Connaissez-vous un livre destiné aux électriciens où apparait la définition de courant réactif?

[stefjm]

Ça dépend de ce qu'on appelle électricien...

[Black Jack 2]

Ça dépend de ce qu'on appelle électricien...

Bonjour,

Il ne faut pas se facher.

Les définitions utilisées pour différentes notions sont loin d'être universelles ... et chacun pense que "la" définition qu'il utilise est forcément la seule bonne.

Voir par exemple ici : https://entreprises-collectivites.en...te-deconomies/

Un extrait d'un distributeur d'électricité bien connu en France :

"L’énergie active consommée s’exprime en kWh. Elle résulte de la puissance active (en kW).
L’énergie réactive consommée s’exprime en kVArh (kilo-volt-ampère-réactif). Le courant réactif étant déphasé de 90° par rapport au courant actif, l’énergie apparente est ainsi la somme vectorielle des deux énergies. Elle s’exprime en kVAh. Comme c’est une somme vectorielle, elle dépend de l’angle avec la puissance active."

On peut, bien entendu, critiquer ce texte ... et tous les autres citant nommément le "courant actif" et "le courant réactif", mais chaque profession a son jargon et il ne sert à rien de ne pas l'accepter.

Ceci dit, cela n'a rien à voir avec la question.

La fusion du fusible dépend du courant qui le traverse et pas de soit le "courant actif" soit le "courant réactif réactif" de l'installation.

[calculair]

EDF utilise aussi le terme puissance DEWATTEE pour la puissance réactive ....

Bonjour,

Il ne faut pas se facher.

Les définitions utilisées pour différentes notions sont loin d'être universelles ... et chacun pense que "la" définition qu'il utilise est forcément la seule bonne.

Voir par exemple ici : https://entreprises-collectivites.en...te-deconomies/

Un extrait d'un distributeur d'électricité bien connu en France :

"L’énergie active consommée s’exprime en kWh. Elle résulte de la puissance active (en kW).
L’énergie réactive consommée s’exprime en kVArh (kilo-volt-ampère-réactif). Le courant réactif étant déphasé de 90° par rapport au courant actif, l’énergie apparente est ainsi la somme vectorielle des deux énergies. Elle s’exprime en kVAh. Comme c’est une somme vectorielle, elle dépend de l’angle avec la puissance active."

On peut, bien entendu, critiquer ce texte ... et tous les autres citant nommément le "courant actif" et "le courant réactif", mais chaque profession a son jargon et il ne sert à rien de ne pas l'accepter.

Ceci dit, cela n'a rien à voir avec la question.

La fusion du fusible dépend du courant qui le traverse et pas de soit le "courant actif" soit le "courant réactif réactif" de l'installation.

[Pio2001]

Si tel est le cas, le courant actif n'existe pas, le courant réactif n'existe pas aussi, il n'y a que la puissance qui existe sous forme active, réactive et apparente, comment s'appelle alors le courant total de tout le circuit électrique. Ce courant total influe-t-il sur le disjoncteur général ? Si la réponse est oui, quelle est la valeur maximale de ce courant pour que le disjoncteur saute.
Merci.

Bonjour,
Pour le disjoncteur général, je ne sais pas, mais pour le compteur Linky, la coupure a lieu en fonction de la puissance apparente en volts-ampères (VA), et non en fonction de la puissance active en watts.

[harmoniciste]

Il n'existe aucun ampèmètre pour mesurer les courants réactifs, n'est-ce pas?

[f6bes]

Si tel est le cas, le courant actif n'existe pas, le courant réactif n'existe pas aussi, il n'y a que la puissance qui existe sous forme active, réactive et apparente, comment s'appelle alors le courant total de tout le circuit électrique. Ce courant total influe-t-il sur le disjoncteur général ? Si la réponse est oui, quelle est la valeur maximale de ce courant pour que le disjoncteur saute.
Merci.

Bjr à toi, Commençe donc par définir ce que TU appeles...courant !!( C'est une INTENSITE) et...donc ...ça existe.
On t'as DEJA répondu sur cette question = (...., comment s'appelle alors le courant total de tout le circuit électrique.....)
A+

[stefjm]

Il n'existe aucun ampèmètre pour mesurer les courants réactifs, n'est-ce pas?

Il existe des Wattmètres qui mesurent puissances active et réactive, et donc pour une tension d'alimentation constante, des courants actifs et réactifs.

Il est évident qu'il faut définir de quelle tension on parle pour s'autoriser le raccourci "courant réactif" qui vous déplait tant et que
ancien1957 n'avait pas compris.


@Physiciens : oui, une puissance réactive se mesure très bien, par exemple, l'antique méthode des deux wattmètres.
https://www.univ-chlef.dz/ft/wp-cont.../chapitre4.pdf

[Pio2001]

Si on multiplie le courant par la tension, on obtient la puissance apparente, qu'on a coutume de noter en "Volts-Ampères" (symbole VA) pour bien faire la différence avec la puissance en Watts, qu'on appelle alors "puissance active". La puissance active est toujours inférieure ou égale à la puissance apparente. Le rapport entre les deux est appelé le facteur de puissance.

Le cosinus phi intervient uniquement lorsque courant et tension sont tous les deux sinusoïdaux. C'est le cas pour les moteurs électriques, par exemple. Le facteur de puissance dépend alors uniquement du déphasage entre courant et tension, et est égal au cosinus phi.

Par contre, avec la généralisation des alimentations à découpage, le courant que l'on consomme n'est plus du tout sinusoïdal. C'est flagrant avec les aspirateurs avec variateurs, par exemple.
On peut alors avoir une forte différence entre la puissance apparente en VA et la puissance active en Watts, donc un mauvais facteur de puissance, sans nécessairement avoir de déphasage entre courant et tension. Il peut très bien y avoir des pics d'appel de courant en phase avec la tension, mais très brefs et pas sinusoïdaux.
On introduit alors la notion de "puissance déformante", pour rendre compte de l'écart entre la puissance active et la puissance apparente.

Ceci dit, le principe reste le même : c'est le courant total qui fait sauter le fusible. Celui mesuré par un ampèremètre.

[BOB92]

Bonjour

Ceci dit, le principe reste le même : c'est le courant total qui fait sauter le fusible. Celui mesuré par un ampèremètre.

27 message pour en arriver là ...... et encore, pourquoi parler de courant "total" ????? ...... il vaudrait mieux parler de l'intensité du courant ... , mesurable, comme indiqué, avec un ampèremètre ....

Quoique, aujourd'hui, il ne faut pas oublier la "Puissance fluctuante" ..... un autre terme de puissance qui vient se composer avec la "Puissance active" et la "Puissance réactive" .... De quoi relancer ce fil ....

Cordialement

[Black Jack 2]

Bonjour,

Personne n'a encore parlé de courant efficace ou de la notion de "i².t" et comment les utiliser en fonction des formes de courant, et pourtant ...

Quelques remarques sur les "i²t" dans le domaine des fusibles sur ce lien : https://m.littelfuse.com/~/media/aut..._fuseology.pdf

[calculair]

Si on envisage des courant et tension non sinusoïdales , les formules de l'electrotechnique demontrées en sinusoïdales ne sont plus valables. Il faut donc revenir aux formules fondamentales. L'échauffement du fusible est bien donné par l'intégrale de R I2 dt a prendre entre 2 instants caractéristiques ( une période si le phénomène reste périodique ).

Dans le cas des courants non sinusoïdaux il peut y avoir beaucoup de piège notamment si on continue à appliquer les lois démontrées en régime sinusodidal

Bonjour,

Personne n'a encore parlé de courant efficace ou de la notion de "i².t" et comment les utiliser en fonction des formes de courant, et pourtant ...

Quelques remarques sur les "i²t" dans le domaine des fusibles sur ce lien : https://m.littelfuse.com/~/media/aut..._fuseology.pdf