source des ondes électromagnétiques
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source des ondes électromagnétiques



  1. #1
    noureddine2

    source des ondes électromagnétiques


    ------

    Bonjour , je regarde le spectre électromagnétique
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Spectr...agn%C3%A9tique


    Rayon gamma < 5 pm > 6 × 10^19 Hz > 2,5 × 10^5 eV
    Transitions au sein du noyau atomique, souvent émis lors de la désexcitation de noyaux-fils
    issu de la désintégration radioactive d'un noyau instable, de façon spontanée ou sous
    l'effet d'une accélération au sein d'un accélérateur de particules.

    Rayon X 10 nm — 5 pm 30 PHz — 60 EHz 1,2 × 10^2 eV — 2,5 × 10^5 eV
    Transitions d'électrons des couches profondes au sein d'un atome,
    accélération ou décélération (bremsstrahlung) d'électrons libres de
    haute énergie.


    Ultraviolet 300 nm — 1 nm 1 PHz — 300 PHz 4,1 eV — 1,2 × 10^3 eV
    Transitions d'électrons de valence d'atomes ou de molécules de plus haute
    énergie encore, non observables par l'œil humain.


    Visible 750 nm — 380 nm 400 THz — 789 THz 1,7 eV — 3,3 eV


    Infrarouge 100 µm — 0,75 µm 3 THz — 400 THz 1,2 × 10^−2 eV — 1,7 eV
    Oscillations de particules, vibration moléculaire, transitions d'électrons
    de valence au sein d'atomes ou de molécules.


    Térahertz / submillimétrique 1 mm — 0,1 mm 300 GHz — 3 THz 1,2 × 10^−3 eV — 1,2 × 10^−2 eV
    Vibration de molécules complexes, de réseaux cristallins.


    Micro-ondes 1 m — 1 mm 300 MHz — 300 GHz 1,2 × 10^−6 eV — 1,2 × 10^−3 eV
    Oscillations d'électrons au sein de composants électriques
    spécifiques (comme une diode Gunn par exemple), rotation
    moléculaire, ou d'antenne (comme c'est le cas pour la téléphonie mobile,
    qui peuvent utiliser des micro-ondes comme ondes porteuses, comme 60 GHz).


    Ondes radio 100 000 km — 1 m 3 Hz — 300 MHz 1,2 × 10^−14 eV — 1,2 × 10^−6 eV
    Oscillations d'électrons au sein d'un circuit électrique
    comme une antenne.
    je commence par la source la plus simple pour moi qui est celle des ondes radio ,
    une bobine de cuivre traversée par un courant alternatif qui a une fréquence f1 va produire une onde électromagnétique de même fréquence f1 .
    ma question est : est ce que la bobine de cuivre est la seule source des ondes radio ou bien on peut trouver d'autres sources pour les ondes radio ? merci .

    -----

  2. #2
    Deedee81

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Salut,

    Une simple ligne d'alimentation à 50 Hz en produit. Et tuas ce qui vient de l'espace (dans certaines gammes de fréquence, l'ionosphère bloque une partie)
    Mais sur Terre si je ne dis pas de bêtise il faut un courant (un aimant en mouvement ne doit vraiment pas en produire beaucoup, à vérifier).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    un_copain

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Salut

    Dans un cas général, dès qu'une charge électrique accélère, elle produit une perturbation du champ électromagnétique. Cette perturbation se propage avec la vitesse de la lumière c.
    Si cette accélération est périodique, alors la perturbation est une onde électromagnétique, avec une certaine fréquence.
    C'est très bien illustré dans cette vidéo (en anglais), regarde ce que provoque une accélération sur le champ E, sa perturbation, son évolution spatiale.

    Dans le cas des ondes radios, ce ont des mouvements lents d'un courant alternatif, qui polarisent un conducteur (antenne). Polarisation alternative de l'antenne, c'est comme un dipôle qui oscille.
    Dernière modification par un_copain ; 04/04/2023 à 16h26.

  4. #4
    Gwinver

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Bonsoir.

    est ce que la bobine de cuivre est la seule source des ondes radio ou bien on peut trouver d'autres sources pour les ondes radio ?
    De nombreux phénomènes génèrent des ondes radio, voici quelques exemples :
    L'hydrogène à 21 cm de longueur d'onde : https://www.futura-sciences.com/scie...ie-seti-27588/

    Le MASER : https://fr.wikipedia.org/wiki/Maser

    Le fond diffus thermique à 3°K : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fond_diffus_cosmologique

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite40271050

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Bjr Nourredinne 2
    Bizarre ton questionnement: tu commences par énumérer qq sources qui émettent des ondes " radio" ( reste à savoir ce que tu entends par ondes radio)
    et ensuite tu demandes:"...est ce que la bobine de cuivre est la seulesource des ondes radio ou bien on peut trouver d'autres sources pour les ondes radio ?.."
    La réponse est forcément... (je te laisse terminer la phrase)
    Les ondes "radio" étaient là...bien AVANT l'apparition de l'homme sur terre...donc..." la bobine de cuivre...etc... etc."
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 05/04/2023 à 08h25.

  7. #6
    Deedee81

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Salut,

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Les ondes "radio" étaient là...bien AVANT l'apparition de l'homme sur terre...donc..." la bobine de cuivre...etc... etc."
    Ah dis donc, c'est bien vu ça
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  8. #7
    Gwinver

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Bonjour.

    Nourredine2 est logique, il considère d'abord l'ensemble du spectre, puis se restreint aux ondes radio (sous entendu le spectre utilisé pour la radio diffusion, la téléphonie mobile etc. ...).

    Il est vrai que les ondes étaient présentes bien avant l'homme, et d'ailleurs bien avant la vie sur terre, voici un document de l'ITU qui donne des informations sur les bruits radio électriques issus du milieu ambiant : atmosphère et cosmos.

    https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r...4-S!!PDF-F.pdf

    Voir la figure 2.

  9. #8
    noureddine2

    Re : source des ondes électromagnétiques

    merci à vous tous

    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message

    De nombreux phénomènes génèrent des ondes radio, voici quelques exemples :
    L'hydrogène à 21 cm de longueur d'onde : https://www.futura-sciences.com/scie...ie-seti-27588/
    dans le lien
    L'atome d'hydrogène possède en effet des niveaux d'énergies fins résultant de l'interaction magnétique du spin de son électron avec celui de son proton. Selon que ces deux spins sont parallèles ou antiparallèles, le niveau d'énergie de l'électron n'est pas le même et une transition avec émission d'un photon d'une longueur d'onde de 21 cm est possible
    donc l'atome d'hydrogène grâce à des niveaux d'énergies fins résultant de l'interaction magnétique du spin de son électron avec celui de son proton.peut émettre des photons à faible énergie de longueur d'onde 21 cm ,
    je me demande est ce qu'il y a d'autres atomes ou molécule ou phénomène qui peut émettre des photons avec une plus faible énergie donc avec une longueur d'onde plus grand que 21 cm ? merci .

  10. #9
    coussin

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Hmmm Probablement pas mais je n'y mettrais pas ma main à couper
    Les effets hyperfins sont d'autant plus grands que les noyaux sont gros. L'atome d'hydrogène étant le plus petit atome possible, les effets hyperfins sont les plus petits. D'où la séparation n'est que de 21 cm. Pour tout autre atome, on peut s'attendre à ce que les séparations hyperfines soient plus grandes et que donc les énergies émises soient plus grandes.
    Pour les molécules, c'est bien plus compliqué et je ne serais pas surpris qu'il puisse exister des transitions rotationnelles de cet ordre de grandeur.
    Mais difficile de donner une réponse définitive...

  11. #10
    Deedee81

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Salut,

    EDIT ah j'avais pas vu le croisement, il est vrai que j'ai tellement cherché avec google Notons que pour les états s, ce que dit coussin est vrai. Par contre pour l'état P c'est possible (ou plus ci-dessous) (et en effet en spectre rotationnel on peut avoir des énergies très faible, de même pour le vibrationnel des solides et enfin, je n'y avais pas pensé, mais avec l'effet Doppler on a un décalage qui peut être important et des longueurs d'ondes bien plus grande, surtout dans le domaine astronomique).

    Il y en a probablement (mais pas facile à trouver), en tout cas le césium (là c'est facile à trouver, la séparation hyperfine pour les horloges atomiques) c'est 3 cm donc non pour lui.

    En cherchant et creusant (souvent des articles payants) j'ai trouvé une thèse de doctorat sur l'étude de la structure hyperfine du magnésium.
    Et j'y ai vu une raie hyperfine pour les états P à 98 cm. Et en y réfléchissant, c'est logique. Plus l'électron s'éloigne du noyau, plus l'énergie d'interaction des spins diminue et plus la longueur d'onde augmente. On a donc forcément des longueurs d'onde arbitrairement grande.

    Juste pour donner ma source :
    https://macsphere.mcmaster.ca/bitstr...n_2009_PhD.pdf
    Dernière modification par Deedee81 ; 05/04/2023 à 12h05.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  12. #11
    Gwinver

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Bonjour.

    Il est important de souligner que la raie à 21 cm de l'hydrogène n'est pas spontanée, mais résulte d'une excitation sous une forme ou une autre.

  13. #12
    invite40271050

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Bonjour.

    Nourredine2 est logique, il considère d'abord l'ensemble du spectre, puis se restreint aux ondes radio (sous entendu le spectre utilisé pour la radio diffusion, la téléphonie mobile etc. ...).

    .
    Remoi,
    C'est donc pour cela que je posais la question: (....( reste à savoir ce que tu entends par ondes radio ?...)
    Sous entendu est une chose, une confirmation franche et nette....c'est mieux !
    Cordialement

  14. #13
    ArchoZaure

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Bonjour.

    Citation Envoyé par un_copain Voir le message
    Dans un cas général, dès qu'une charge électrique accélère, elle produit une perturbation du champ électromagnétique.
    Question bête mais si celui qui est censé observer l'onde électromagnétique accélère identiquement à la charge, il voit cette onde ou pas ?

  15. #14
    Deedee81

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Salut,

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Question bête mais si celui qui est censé observer l'onde électromagnétique accélère identiquement à la charge, il voit cette onde ou pas ?
    Oui. Le rayonnement (dit de freinage) est émit indépendamment de l'observateur. Donc il laerecevra (enfin, bon, faut pas qu'il file trop vite non plus mais si c'est identique à la charge ça va ) mais il observerait un effet Doppler variable (selon sa vitesse acquise) ou aucun si effectivement il cale sa vitesse sur celle de la charge (avec un mini délai éventuellement le temps que le rayonnement arrive jusqu'à lui, mais là encore je chipote ).

    Voir ici :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Rayonn...nu_de_freinage

    Ce rayonnement n'est pas trivial à calculer, et ça peut se faire en électrodynamique classique (voir tout bon bouquin) ou en électrodynamique quantique (pas très compliqué .... par rapport à ce qu'on a parfois dans ce domaine !) avec un truc amusant (enfin, si on veut ) : si on calcule le nombre de photons émis il est infini mais l'énergie émise elle est finie. C'est dû au photons mous : des photons d'énergie faible dont le nombre diminue avec l'énergie (assez vite pour avoir une énergie finie mais pas assez pour borner le nombre de photons). C'est-à-dire des photons de longueur d'onde arbitrairement grande (voilà qui va plaire à Nourdedinne, c'est encore mieux que les raies hyperfinies là, une infinité de photons de longueur d'onde énorme à chaque petite modification de la vitesse d'une particule chargée !). Mais si on tient compte de la limite de détection des appareils on a bien sûr un nombre fini de photons et ça colle parfaitement aux mesures. C'est un cas simple et typique de divergence infrarouge en électrodynamique quantique (toujours bénigne contrairement aux divergences UV mais parfois casse pied car ça complique les calculs quand on doit passer par des trucs comme une masse fictive du photon pour éviter les divergences des intégrales).

    Bon, là on dérive un chouillat mais de fait le rayonnement de freinage ou le rayonnement synchrotron sont des sources fréquentes et assez banales d'ondes radios tant sur Terre (antennes d'émetteurs) que dans l'espace (danns le champ magnétique fort de certains astres).
    Dernière modification par Deedee81 ; 06/04/2023 à 06h38.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  16. #15
    invite40271050

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Remoi, Pour info , le Soleil émet aussi dans le spectre dit "radio" (sans bobine de cuivre).
    De meme une "bobine de cuivre" n'est pas forcément OBLIGATOIRE pour produire de OEM.
    Un quartz "oscillateur" ( sans bobine) peut produire des ondes radio.
    Bonne journée

  17. #16
    Deedee81

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Remoi, Pour info , le Soleil émet aussi dans le spectre dit "radio" (sans bobine de cuivre).
    Oui et d'ailleurs tout corps noir. Enfin, ça peut être trèèèès faible, mais dans le cas du Soleil c'est loin d'être négligeable.
    Surtout dans le cas d'éruptions (là on s'éloigne beaucoup du corps noir)
    EDIT en faisant quelques recherches j'ai vu que c'est même avec le Soleil que la radioastronomie avait fait ses premiers pas, juste après la seconde guerre

    Et ta remarque sur les quartz me fait dire qu'il suffit d'avoir dans tout système produisant une onde EM : une non linéarité, même pas énorme. Et hop, on a des harmoniques et donc des ondes radios (là aussi pouvant être extrêmement faible).

    Bref, avec tout ce qui a été dit, les ondes radios se retrouvent vraiment dans tous les coins
    Dernière modification par Deedee81 ; 06/04/2023 à 08h40.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  18. #17
    ArchoZaure

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Oui. Le rayonnement (dit de freinage) est émit indépendamment de l'observateur. Donc il la recevra (enfin, bon, faut pas qu'il file trop vite non plus mais si c'est identique à la charge ça va ) mais il observerait un effet Doppler variable (selon sa vitesse acquise) ou aucun si effectivement il cale sa vitesse sur celle de la charge (avec un mini délai éventuellement le temps que le rayonnement arrive jusqu'à lui, mais là encore je chipote ).
    D'accord. Merci pour cet éclaircissement.

  19. #18
    noureddine2

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Micro-ondes.............1 m — 1 mm............ 300 MHz — 300 GHz
    Oscillations d'électrons au sein de composants électriques
    spécifiques (comme une diode Gunn par exemple), rotation
    moléculaire, ou d'antenne (comme c'est le cas pour la téléphonie mobile,
    qui peuvent utiliser des micro-ondes comme ondes porteuses, comme 60 GHz).


    Ondes radio .............100 000 km — 1 m ..................3 Hz — 300 MHz



    les ondes radio artificielles des antennes , sont un peu facile à comprendre ,
    maintenant je vais voir les Micro-ondes
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Micro-onde
    Sources

    Les micro-ondes sont produites par des antennes classiques dans les réseaux de télécommunications (téléphonie, Wi-Fi, faisceaux hertziens) ou par des tubes à vide comme ceux listés ci-dessous :

    magnétron ;
    klystron ;
    tube à ondes progressives ;
    gyrotron.

    Il existe également un certain nombre de sources naturelles de micro-ondes telles que :

    le soleil ;
    les pulsars ;
    les quasars.
    je vais d'abord voir les liens sur wikipédia qui parlent des sources de micro-ondes , pour en discuter après .

  20. #19
    noureddine2

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    Micro-ondes.............1 m — 1 mm............ 300 MHz — 300 GHz

    Sources

    Les micro-ondes sont produites par des antennes classiques dans les réseaux de télécommunications (téléphonie, Wi-Fi, faisceaux hertziens) ou par des tubes à vide comme ceux listés ci-dessous :

    - magnétron ;
    - klystron ;
    - tube à ondes progressives ;
    - gyrotron.
    il y a les ondes de télécommunication qui sont crée par des oscillateurs électroniques ( circuit RLC filtre passe bande et quartz )
    il y a une autre source de micro-onde le magnétron ;
    https://www.radartutorial.eu/08.tran...A9tron.fr.html
    Magnétron

    Les magnétrons sont des auto-oscillateurs où les électrons émis par une cathode se dirigent vers l’anode mais sont déviés par un champ magnétique perpendiculaire au champ électrique. De conception relativement simple, ils permettent une émission d’ondes à haute puissance et sont utilisés dans les radars pulsés ou à ondes continues. Ils peuvent donner des fréquences allant de 600 à 95 000 MHz, selon la géométrie retenue. Les magnétrons ont cependant le désavantage d’émettre avec une phase aléatoire et à une fréquence fixe.
    les magnétrons sont utilisés dans les four à micro-ondes et les radars pulsés.
    je me demande d'après cette remarque (Les magnétrons ont cependant le désavantage d’émettre avec une phase aléatoire et à une fréquence fixe. )
    est ce que le magnétron peut être utilisé aussi dans les ondes de télécommunication ?
    Dernière modification par noureddine2 ; 08/04/2023 à 11h23.

  21. #20
    Gwinver

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Bonjour.

    Quelques précisions complémentaires.

    Les micro-ondes sont produites par des antennes classiques dans les réseaux de télécommunications (téléphonie, Wi-Fi, faisceaux hertziens) ou par des tubes à vide comme ceux listés ci-dessous :

    - magnétron ;
    - klystron ;
    - tube à ondes progressives ;
    - gyrotron.
    C'est très imprécis et a ne surtout pas prendre au pied de la lettre.
    Dans les cas considérés ici, il y a plusieurs étapes et ce site mélange tout. Il y a d'abord la création d'un signal (et pas encore une onde), à ce stade, on ne parle que de courant sur un conducteur. Puis, ce signal est acheminé vers une antenne qui le rayonne c'est à dire qui en fait une onde dans l'air.
    L'antenne ne fait que transformer un courant en un rayonnement électromagnétique.
    On peut éventuellement concerner que le signal émis par la source est une onde, mais, il s'agit alors d'une onde guidée par les conducteurs.
    Les tubes à ondes progressives sont, dans la très grande majorité des cas, des amplificateurs et ne génèrent pas le signal par eux-mêmes.
    Dans la liste, il est tout à fait possible d'inclure des dispositifs à semi conducteurs, les transistors eux-mêmes ayant la capacité d'aller très haut en fréquence.

    Les magnétrons ont cependant le désavantage d’émettre avec une phase aléatoire et à une fréquence fixe.
    Le magnétron émettant à une fréquence fixe et n'ayant pas de référence, la phase n'a pas non plus de référence, et le terme phase aléatoire n'a pas de sens. Il en est de même pour tous les oscillateurs qui ne sont pas asservis sur une référence.

    il y a les ondes de télécommunication qui sont crée par des oscillateurs électroniques ( circuit RLC filtre passe bande et quartz )
    La production de signal implique l'utilisation d'un dispositif actif, les composants passifs ne peuvent pas générer de signal, et les "circuit RLC filtre passe bande et quartz"
    sont passifs, c'est à dire qu'ils nécessitent un composant actif pour générer un signal.

  22. #21
    invite40271050

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    est ce que le magnétron peut être utilisé aussi dans les ondes de télécommunication ?
    Bjr à toi En télécommunication ( actuelle, pas émetteur à étincelles!) on cherche à avoir une fréquence IDENTIFIABLE et STABLE le plus parfaitement possible.
    C'est incompatible (magnétron) avec ces critéres.
    Mais l'usage du magnétron est suffisant suivant ce qu'on lui demande de faire.
    Des systémes de télécomunication nécessitent d'etre stable à moins d'une centaine de hertzs à plus de 10 Ghz.
    Il faut bien souvent asservir les oscillateurs à des fréquences dix à cent fois plus stables.
    Bonne soirée

  23. #22
    Gwinver

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Bonsoir.

    Le lien donné en #19 indique qu'il est possible de faire des radars utilisant des magnétron.

  24. #23
    titijoy3

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Bonsoir.

    Le lien donné en #19 indique qu'il est possible de faire des radars utilisant des magnétron.
    non seulement c'est possible mais ça existe depuis longtemps
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  25. #24
    noureddine2

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message


    La production de signal implique l'utilisation d'un dispositif actif, les composants passifs ne peuvent pas générer de signal, et les "circuit RLC filtre passe bande et quartz"
    sont passifs, c'est à dire qu'ils nécessitent un composant actif pour générer un signal.
    tout à fait , il faut ajouter des transistors pour amplifier des micro oscillations plusieurs fois , en boucle fermée , en passant par des filtres passe bande ou par quartz pour choisir une bande passante
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Oscill...lectronique%29

  26. #25
    Gwinver

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Bonjour.

    Encore de l'imprécision, décidément certains sites méritent de l'édition ...

    Il y a mélange entre réaction et contre-réaction qui sont deux façons différentes de réinjecter une partie du signal de sortie vers l'entrée.
    La contre réaction réinjecte une partie du signal de sortie à l'entrée avec une soustraction.
    Dans ce cas, le gain de l'amplificateur est limité, ce qui permet d'avoir une meilleure qualité, c'est souvent employé pour les amplificateurs audio.
    Mais, la contre réaction en produit pas d'oscillations
    La réaction réinjecte une partie du signal de sortie à l'entrée avec une addition.
    Dans ce cas, il y a instabilité et oscillation.
    Dans ce cas, la réinjection se fait par un circuit résonnant qui définit la fréquence de l'oscillation
    Et donc, générer des oscillation nécessite de la réaction et non pas de la contre-réaction.

  27. #26
    stefjm

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Je ne suis à peu près d'accord avec rien!
    Intègre trois fois et reboucle en contre réaction et tu verras si ça n'oscille pas!
    Version linéaire :
    https://www.wolframalpha.com/input?i...%29%2Cp%2Ct%5D

    Avec une saturation dans la chaine, cela oscille...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  28. #27
    calculair

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Bonjour, Gwinver a parfaitement synthetise la problématique

    Pour provoquer des oscillation il faut un gain supérieur à 1 dans une boucle d'amplification et s'appelle REACTION

    Si le gain est inférieur à a 1 dans la boucle cela s'appelle Contre réaction et cela ne peut osciller puisque l'apport d(énergie n'est pas suffisante ( dans la boucle )

    Cela reste vraie dans tout système oscillant y compris ceux qui ne sont pas de technologie dite électronique
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  29. #28
    gts2

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Pour provoquer des oscillation il faut un gain supérieur à 1 dans une boucle d'amplification et s'appelle REACTION
    Si le gain est inférieur à a 1 dans la boucle cela s'appelle Contre réaction et cela ne peut osciller puisque l'apport d(énergie n'est pas suffisante ( dans la boucle )
    Cela ne parait pas très cohérent avec la définition de @Gwinver : changer la valeur d'une résistance pour changer le gain ne va pas permettre de passer d'une addition à une soustraction.

    D'autre part la distinction réaction/contre-réaction ne marche bien qu'en continu, dès qu'il y a déphasage une contre-réaction peut se transformer en réaction s'il y a un déphasage de pi : principe des oscillateurs à déphasage.

    Et quelle différence entre une contre-réaction avec un déphasage de pi/2 et une réaction avec un déphasage de -pi/2 ?

  30. #29
    stefjm

    Re : source des ondes électromagnétiques

    En gros, il y a deux écoles.
    Les électroniciens qui font du A et B avec chaîne directe et retour, et A.B=-1.
    Les automaticiens qui font tout avec contre réaction et BF=1/(1+1/BO). En complexe, le signe n'a plus grand sens. Premier harmonique, plan de phase, etc...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  31. #30
    calculair

    Re : source des ondes électromagnétiques

    Addution et soustraction doivent tenir compte de la phase, si tu as un déphasage de PI/2 il y a soustraction... Ce n'est pas une question de câblage physique , mais un comportement énergétique des signaux ou des énergies qui circulent dans le système. Cela peut ^tre en particulier des vibration mécanique sur un pont par exemple.


    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    Cela ne parait pas très cohérent avec la définition de @Gwinver : changer la valeur d'une résistance pour changer le gain ne va pas permettre de passer d'une addition à une soustraction.

    D'autre part la distinction réaction/contre-réaction ne marche bien qu'en continu, dès qu'il y a déphasage une contre-réaction peut se transformer en réaction s'il y a un déphasage de pi : principe des oscillateurs à déphasage.

    Et quelle différence entre une contre-réaction avec un déphasage de pi/2 et une réaction avec un déphasage de -pi/2 ?
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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