Calcul déperdition thermique piscine durant la nuit

[flo1245]

Bonjour,

Comment calculer les déperditions thermiques Q d’une piscine dont l’eau est à 16 degrés vers un air extérieur de 10 degrés ? Quel type de transfert de chaleur est-ce ? Convection avec l’air ? Dans les hypothèses il faudrait peut-être considérer 8h d’échange à cette température extérieure.

Une fois que j’aurais trouvé cette énergie perdue, je vais pouvoir calculer si la piscine perdra ou gagnera en température lorsque j’allume la pompe à chaleur en même temps par la formule : Q perdu + Q apport pac = cp eau . Volume piscine . (16 - T inconnue).

Merci d’avance.
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[gts2]

Bonjour,

Des pistes dans : wikipedia

Sinon méthode expérimentale, vous laissez refroidir la piscine pendant un certain temps ...

[f6bes]

Bonjour,

Comment calculer les déperditions thermiques Q d’une piscine dont l’eau est à 16 degrés vers un air extérieur de 10 degrés ? Quel type de transfert de chaleur est-ce ? Convection avec l’air ? Dans les hypothèses il faudrait peut-être considérer 8h d’échange à cette température extérieure.

Une fois que j’aurais trouvé cette énergie perdue, je vais pouvoir calculer si la piscine perdra ou gagnera en température lorsque j’allume la pompe à chaleur en même temps par la formule : Q perdu + Q apport pac = cp eau . Volume piscine . (16 - T inconnue).

Merci d’avance.

Faut voir aussi la quantité d'eau (épaisseur)et la surface de la piscine!
16 ° pour 50m3 , c'est pas pareil que 16° pour 80 m3 .....avec 10 °extérieur dans les 2 cas
A+...
A+

[flo1245]

Bonjour,

J’entends bien qu’il faut savoir les surfaces, les volumes et les températures , mais donnez moi les formules svp
Je vois que Wikipedia propose réponse, ça c’est intéressant…
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Kondelec]

Bonjour

Effectivement il y a un article sur wikipédia, mais il a visiblement été écrit par une buse. La perte par évaporation n'est pas documentée (la formule est balancée telle quelle), le second mode est faux (il ne faut pas prendre la température de l'air ambiant pour tf) et le monde par convection utilise un coefficient convectif irréaliste. L'article lui même est rédigé dans un style plus qu'approximatif.

[Gilgamesh]

Bonjour,

J’entends bien qu’il faut savoir les surfaces, les volumes et les températures , mais donnez moi les formules svp
Je vois que Wikipedia propose réponse, ça c’est intéressant…
A+

En vrai, les transferts thermiques sont une chose très compliquée à calculer avec précision en intégrant les 3 modes de transfert (conductif, convectif, radiatif ) + changement d'état (évaporation de l'eau), entendre par là qu'il n'existe tout simplement pas de formule analytique prenant en compte toutes les variables du problème : évaporation, vitesse du vent, apport du rayonnement solaire, conductivité des parois... Les calculs thermiques un tant soit peu précis en industrie implique une modélisation sur grille et ça demande de grandes compétences, des logiciels spécialisés (avec implémentation de modèle physique de transfert de chaleur) et du temps.

Faites des jeux d'essais avec les formule du wiki pour estimer des ordres de grandeur de puissance thermique selon les différents modes. Ca va vous permettre de dégrossir le problème. Puis comme suggeré par gts2, faites un test pendant 1 journée ou 2, sans apport d'eau, avec un thermometre dans l'air (dans une niche abritée et ventilée), un autre dans l'eau (idem faites attention à ce que le thermomètre ne soit pas au soleil), et un relevé régulier de la température (idéalement, même la nuit...). Idéalement aussi, faite un test un jour de grand soleil, et un jour où le ciel est très nuageux, pour estimer l'apport radiatif du soleil. Pour ce dernier aspect, une modélisation assez exact serait possible en modélisant la géométrie et l'exposition du lieu, mais il manque l'albedo de la surface et c'est pas très commode à estimer.

[Kondelec]

Non, il existe des corrélations qui fonctionnent très bien, l'article wiki donne une base, mais il donne des coefficients faux et non sourcé, et il n'est vraiment pas rigoureux. On croirait un article écrit par un membre du forum de Futura.
Ce n’est pas en faisant des essais que l'on pourra vérifier si ça marche, il faudrait un protocole très encadré et des mesures précises sur de nombreux paramètres, ce qui n'est probablement pas à la portée de l'auteur, sauf si il travaille dans un laboratoire d'essai.

[Gilgamesh]

Non, il existe des corrélations qui fonctionnent très bien, l'article wiki donne une base, mais il donne des coefficients faux et non sourcé, et il n'est vraiment pas rigoureux. On croirait un article écrit par un membre du forum de Futura.
Ce n’est pas en faisant des essais que l'on pourra vérifier si ça marche, il faudrait un protocole très encadré et des mesures précises sur de nombreux paramètres, ce qui n'est probablement pas à la portée de l'auteur, sauf si il travaille dans un laboratoire d'essai.

L'article wiki effectivement est approximatif, ceci dit il appartient à chacun de l'améliorer, c'est le principe de wiki. Si vous avez des éléments précis à disposition, je ne peux que vous encourager à vous y mettre.

"On croirait un article écrit par un membre du forum de Futura" c'est vraiment une remarque très évitable. Merci de tamponner un peu votre aigreur envers les membres du forum, sinon je me verrai contraint de modérer.

Bon, et sinon, en l'absence de moyens disponibles pour mener un "protocole très encadré et des mesures précises sur de nombreux paramètres", s'agissant de la piscine d'un particulier, je maintiens que réaliser des mesure avec ce qu'on a sous la main est mieux que rien et permet d'obtenir des ordres de grandeurs, ce qui est sans doute suffisant pour aboutir à une décision pratique. En plus ça, peut être amusant

[agitateur]

A une époque, j'avais fait qq relevés ( bon, avec les moyens du bord ), et j'avais 2 points majeurs, sans modéliser ni même essayer de le faire.
- si le rideau fermé la nuit une isolation R trés trés faible en valeur, son gain est "énorme" et n'a rien à voir avec la valeur R théorique.
- Avec les mêmes paramètres ( ou proches dans la mesure du possible ) "rideau ouvert" entre une nuit à 0 / 5 km/h de vent, et une nuit à 20 lm/h, gros gros écarts aussi.

J'aurai tendance à penser que l'expérimental de TA situation sera la seule approche réaliste. Avec un relevé des conditions, qui ne se limiterons pas au seul delta T eau / air. En plus, il faudrait idéalement la T° sil "moyenne" selon la profondeur. Mais là....bon courage. Dis autrement: delta T air avec Tsol proche ( demi saison ) la perte sera considérablement moindre qu'en semaine canicule avec gros delta Tair, mais aussi gros delta Tsol/Teau. C'est peut être pas si innocent que celà ( contrairement au wiki ) avec un peu de profondeur.

[stefjm]

Quiconque s'est baigné dans la mer après un jour de grand a bien constaté la différence, et idem pour le repas chaud en terrasse à la montagne en plein soleil. Le vent est déterminant.