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explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

  1. melchisedec

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    575

    explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    Bonjour,

    quelqu'un pourrait-il m'expliquer rigoureusement comment les avions des attentats du 11/9/2001 ont effectivement put faire chuter les tours, car j'avoue que lorsque je les ai vu tomber presque sur leur trace quasiment à la vitesse de la gravité, j'avais cru qu'on les avait dynamité pour raison de sécurité.

    Quid de l'effondement de la tour 7 touchée par aucun avion , les tours US sont décidemment bien fragiles !


     


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  2. Tonton Nano

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    Strasbourg (FR) / Vienne (AT)
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    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    Bonjour,
    Mise à part les (très) nombreuses zones d'ombre dans cette affaire, l'effondrement du WTC serait du à la structure même.
    Le WTC devait être très léger, en comparaison au immeubles de la même époque et donc, il a été construit autour d'un noyau central en béton qui soutient une armature (plans horizontaux à tout les étages) en acier vers les parois externes. Lors du choc de l'avion, la chaleur aurait déformé la structure en acier qui aurait chuté verticalement. Par effet domino, ce lien entre les parois et le noyau a été rompu et les trous créés par les avions ont permis aux structures externes de s'effondrer sur elle-mêmes.

    Il y a eu un très bon documentaire sur ce sujet il y a quelques jours sur la chaïne française Planète. Je pense que le Web regorge de thèses plus ou moins crédibles sur le sujet.
     

  3. dubdub

    Date d'inscription
    mars 2006
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    636

    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    la structure doit être faite de poutrelle d'acier.
    Ce n'est pas l'avion directement qui les a fait tomber, mais l'incendie qu'il a déclenché, bien après.
    Le poutrelles ont chauffé, elles se sont tordues et le sommet du batiment s'est affaissé, pilonant les parties basses qui se sont alors affaissées les unes sur les autres.
    Je crois que les pompiers ne rentrent généralement pas dans un batiment en feu s'il est couvert par une toiture métallique, alors qu'ils vont plus facilement dans un lieu couvert par une toiture en bois : l'acier s'affaisse brutalement sans prévenir.
     

  4. sitalgo

    Date d'inscription
    juin 2006
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    La Réunion
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    4 160

    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    Une structure métallique est considérée comme stable au feu pendant une demi-heure. S'il est nécessaire d'augmenter cette durée, il faut isoler la structure. Pour le béton c'est stable une heure, pour être stable 2h il suffit que l'enrobage des aciers soit de 4cm.

    Les tours ont tenu 20mn, compte-tenu de l'ampleur de l'incendie et du choc pour le moins important, on peut dire que c'était correctement calculé. Une partie des protections contre la chaleur (plâtre, flocages, laine de verre) ont dû être endommagées, ce qui a réduit le temps de stabilité.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
     

  5. jeanmiy

    Date d'inscription
    mai 2006
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    91
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    39
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    326

    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    Quant à la tour 7, une voisine du WTC, elle s'est effondrée encore plus tard. La chute des deux tours du WTC, c'est quand même de grosse vibrations, presque un mini tremblement de terre localisé. La tour de conception plus ancienne a du être ébranlée par ces vibrations dans ses fondations, en plus d'être souflée pendant la chute des deux autres.
    "J'aime les paysans, ils ne sont pas assez savants pour penser de travers" (Montesquieu)
     


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  6. melchisedec

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    575

    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    Citation Envoyé par jeanmiy Voir le message
    Quant à la tour 7, une voisine du WTC, elle s'est effondrée encore plus tard. La chute des deux tours du WTC, c'est quand même de grosse vibrations, presque un mini tremblement de terre localisé. La tour de conception plus ancienne a du être ébranlée par ces vibrations dans ses fondations, en plus d'être souflée pendant la chute des deux autres.
    Ce qui est curieux c'est qu'une autre tour entre les twins et la n°7 est restée debout elle !
     

  7. melchisedec

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    575

    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    Citation Envoyé par sitalgo Voir le message
    Une structure métallique est considérée comme stable au feu pendant une demi-heure. S'il est nécessaire d'augmenter cette durée, il faut isoler la structure. Pour le béton c'est stable une heure, pour être stable 2h il suffit que l'enrobage des aciers soit de 4cm.

    Les tours ont tenu 20mn, compte-tenu de l'ampleur de l'incendie et du choc pour le moins important, on peut dire que c'était correctement calculé. Une partie des protections contre la chaleur (plâtre, flocages, laine de verre) ont dû être endommagées, ce qui a réduit le temps de stabilité.
    1°) Les fumées noires témoignent d'un incendie au mauvais rendement

    2°) l'essentiel du kérosène a brulé dès l'impact, on peut le voir aux énormes explosions des vidéos,

    3°) que les tours aient fini par s'affaisser, ça ne m'étonne pas, par contre ce qui m'a laissé pantois, c'est la vitesse proche d'une chute libre qui suppose un lâchage quasi simultané de toutes les structures, de chaque étage, y compris ceux où elles étaient normalement indemnes, curieux, non ?

    4°) les immeubles sont montés sur 240 armatures verticales en cages à l'extérieur et 47 armatures verticales dans le noyau. Comment un flambage asymétrique d'une partie localisée de quelques dizaines de tiges (une déformation thermique asymétrique d'une structure métallique) peut aboutir à autre chose qu'un déversement latéral, puisque là aussi dans les étages inférieures les structures étaient normalement indemnes ?

    5°) Comment, avec des immeubles au profil aussi éfilé et donc nécessitant des poussées latérales faibles pour se déverser latéralement la percussion à chaque étage a pourtant continué en ligne droite ?
     

  8. guillaumeb

    Date d'inscription
    mai 2006
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    28

    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    Les tours ont tenu 20mn
    Elles ont tenu plus longtemps que ca : 56 min pour la tour sud, et 102 min pour la tour nord.

    3°) que les tours aient fini par s'affaisser, ça ne m'étonne pas, par contre ce qui m'a laissé pantois, c'est la vitesse proche d'une chute libre qui suppose un lâchage quasi simultané de toutes les structures, de chaque étage, y compris ceux où elles étaient normalement indemnes, curieux, non ?
    C'est le poids des etages superieurs qui a provoque cet effondrement "en chaine".
    Je ne sais pas quel a ete le temps d'effondrement des deux tours, mais ca doit etre assez superieur au temps de chute libre. Il semblerait que WTC2 se soit effondree deux fois plus vite que WTC1...

    4°) les immeubles sont montés sur 240 armatures verticales en cages à l'extérieur et 47 armatures verticales dans le noyau. Comment un flambage asymétrique d'une partie localisée de quelques dizaines de tiges (une déformation thermique asymétrique d'une structure métallique) peut aboutir à autre chose qu'un déversement latéral, puisque là aussi dans les étages inférieures les structures étaient normalement indemnes ?
    Apparemment, ce sont les colonnes du coeur qui ont flanche sous l'effet des hautes temperatures de l'incendie. La structure exterieure a ainsi flechi vers le centre provoquant l'instabilite qui a conduit a l'effondrement.

    5°) Comment, avec des immeubles au profil aussi éfilé et donc nécessitant des poussées latérales faibles pour se déverser latéralement la percussion à chaque étage a pourtant continué en ligne droite ?
    Je suppose que c'est parce le flechissement initial a eu lieu au centre. La structure exterieure a du "guider" l'effondrement verticalement, par la suite.

    Voir par exemple "La chute des Twin Towers", La Recherche 396, Avril 2006. Ou encore l'emission "latete au carre" de lundi 18/09/06 sur France Inter, encore ecoutable en ligne.
     

  9. Pio2001

    Date d'inscription
    mars 2006
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    Lyon
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    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    Citation Envoyé par melchisedec Voir le message
    3°) que les tours aient fini par s'affaisser, ça ne m'étonne pas, par contre ce qui m'a laissé pantois, c'est la vitesse proche d'une chute libre qui suppose un lâchage quasi simultané de toutes les structures, de chaque étage, y compris ceux où elles étaient normalement indemnes, curieux, non ?
    Curieux si on considère que les structures inférieures fléchissent progressivement, opposant une résistance à la chute. On peut donc supposer que les structures ont rompu brutalement les unes après les autres sous l'inertie gigantesque de la masse de la partie supérieure à chaque étape en chute libre.

    Citation Envoyé par melchisedec Voir le message
    4°) les immeubles sont montés sur 240 armatures verticales en cages à l'extérieur et 47 armatures verticales dans le noyau. Comment un flambage asymétrique d'une partie localisée de quelques dizaines de tiges (une déformation thermique asymétrique d'une structure métallique) peut aboutir à autre chose qu'un déversement latéral, puisque là aussi dans les étages inférieures les structures étaient normalement indemnes ?
    Dans un documentaire diffusé à la télévision il y a un ou deux ans, ils disaient que l'ensemble des armatures centrales avait été pulvérisé au niveau du choc, et que la partie supérieure n'était plus outenue que par une partie des armatures extérieures.
    Selon eux, la chute des planchers due à l'incendie a désolidarisé du pourtour ce qu'il restait du coeur, autorisant un léger mouvement de torsion au niveau de la partie supérieure de la tour.
    Le mouvement de chute initial aurait donc été, d'après leurs hypothèses un mouvement d'afaissement vertical consécutif à une légère torsion de l'ensemble.

    Citation Envoyé par melchisedec Voir le message
    5°) Comment, avec des immeubles au profil aussi éfilé et donc nécessitant des poussées latérales faibles pour se déverser latéralement la percussion à chaque étage a pourtant continué en ligne droite ?
    Pour étudier ce phénomène, il faut comparer l'énergie nécessaire à la rupture des structures à un étage donné avec l'énergie nécessaire pour imprimer un mouvement latéral à la partie supérieure.
     

  10. melchisedec

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    575

    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    A titre d'info le milliardaire jimmy walter qui est à la l'origine du site reopen911 a offert depuis 2 ans un prix de 1 millions de dollars à celui qui démontrerait que les immeubles sont bien tombés par la seule grâce des avions et de la gravité. Le prix n'est toujours pas gagné à ce jour.
     

  11. guillaumeb

    Date d'inscription
    mai 2006
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    28

    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    Pourtant, sans les avions, ces deux tours seraient bel et bien encore en l'air aujourd'hui !
    Et avec les avions, mais sans la gravite, elles ressembleraient a un gruyere surtout au niveau du xieme etage, mais elles seraient certainement encore debout...
    Mais y'a pas que les avions et la gravite : elles auraient pu resister a l'impact des memes avions mais vides de kerosene. Il y a eu aussi le feu.
    Ces milliardaires, ils de savent vraiment pas quoi inventer !
     

  12. Pio2001

    Date d'inscription
    mars 2006
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    Lyon
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    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    Donc en fait, il demande de démontrer l'inexistence d'autre chose ? Il ne risque pas grand chose. Scientifiquement, il est impossible de démontrer que quelque chose n'existe pas.

    Surtout si on compte le recul provoqué par l'éternuement de l'employé John Smith, qui a décalé la structure de la tour sud de 15 picomètres 37.25 secondes après l'impact, et donc détourné les flammes du troisième rivet de la poutrelle 524 vers la deuxième vis de la tôle 2756... Si ça se trouve il l'a fait exprès, ce qui prouve que les avions ne sont pas les seuls responsables, en toute rigueur.
     

  13. stephaneS

    Date d'inscription
    août 2006
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    14

    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    je te conseille de telecharger d'internet une video assez interessante qui s'applle loose changes (je crois que le site porte le meme nom mais a verifier, a toi de surfer). Meme si la video ne soutient pas de theses concrete, elle amene a se questionner sur la fiabilite de la these du gouvernement. Notemment certains temoiganges qui ont ete censure concernant les bruits differes des explosions (comme si plusieurs explosifs avaient etes places a differents etages du WTC, la video rappelle egalement que le WTC est un batiment moderne dans lequel les cuisine a bombonne de gaz sont interdites) sans compter les nombreux flashs lumineux a differents endroits de l'immeuble au moment de l'effondrement.Ah j'oubliais, les chiens reniffleurs de bombes ont ete releves de leurs fonctions quelques jours auparavent. Mais on parle de science et non de polemique polititique,alors je te laisse regarder la video (notemment un autre probleme interessant y est soulever : l'abscence de preuve que c est bel et bien un avion qui se soit ecrase sur le pentagone)
    Mais c'est vrai qu en regardant l'effondrement on penserai plus a une demolition controlee. Et pour reprendre les propos de quelqu un, un batiment a cote s'est effondre mais un entre eux a survecu....celui qui s'est effondre contenait comme par hasard plein de papier importants.
     

  14. Pio2001

    Date d'inscription
    mars 2006
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    Lyon
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    3 029

    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    Ce serait tout de même incroyable qu'ils décident de dynamiter l'immeuble pile le jour où des avions s'écrasent dessus !

    Et si les avions étaient prévus, pourquoi dynamiter ?

    Et si la dynamite était prévue, à quoi bon les avions ?

    Et dans tout ça, j'ai l'impression qu'on part implicitement du principe que le gouvernement américain ne dispose que de dynamite tandis que les terroristes n'ont que des avions. Or qu'est-ce qui nous prouve que ce ne sont pas les américains qui ont détourné les avions pendant que Ben Laden posait la dynamite ? Hein ?

    Si le "pouvoir" avait vraiment posé des explosifs, pourquoi le cacher ? Il suffirait d'accuser les terroristes !

    Des vidéos conspirationnistes, j'en ai vu deux ou trois sur youtube. Un gros plan sur des flammes qui s'échappent des fenêtres lors de l'affaissement ? C'est la surpression causée par la chute du plafond. Le tremblement qui précède l'effondrement ? Même le nuage dans le ciel tremble. C'est le photographe qui a bousculé le trépied...
    Lors de l'explosion de l'usine AZF, plusieurs détonations ont été entendues. Une enquête a déterminé que cela était dû à un phénomène acoustique. Cela ne m'étonne pas. Lorsque la foudre tombe, il n'y a qu'un seul choc, or on entend de multiples roulements pendent plusieurs secondes. Lorsqu'on est proche, cela fait juste BANG. Lorsqu'on est éloigné, cela fait BraoummmmmBrouuumBroouumm. Ce sont des échos de la détonation initiale. Un phénomène similaire se produit nécessairement lorsqu'un grand bruit est perçu à plusieurs centaines de mètres de distance.

    Pour l'avion sur le Pentagone, j'ai effectivement vu une vidéo où on "démontre" qu'il n'y a pas assez de pièces détachées pour que ce soit un avion complet, et que par conséquent c'est une mise en scène.
    C'était du grand n'importe quoi. Tout le raisonnement était basée sur une unique photo sur laquelle on voit quelques pièces d'avion sur une pelouse. Pas d'autre photo, pas de plan du Pentagone avec le lieu de la photo, rien d'autre ! Si ça se trouve, le reste de la carcasse de l'avion était juste en dehors du champ de la photo !

    Moi je ne sais pas ce qui s'est passé, parce que je n'y étais pas. Tout ce que je sais, je l'ai vu à la télé ou dans les journaux. Que ces attentats soient l'oeuvre d'untel ou d'untel, je n'en sais rien du tout. Par contre, les histoires d'explosifs ou de mise en scène que j'ai pu voir sur Internet ne m'ont pas paru crédibles.
     

  15. simbis

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    64
    Messages
    673

    Re : explication de l'effondrement vertical des tours du WTC

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Lors de l'explosion de l'usine AZF, plusieurs détonations ont été entendues. Une enquête a déterminé que cela était dû à un phénomène acoustique. Cela ne m'étonne pas. Lorsque la foudre tombe, il n'y a qu'un seul choc, or on entend de multiples roulements pendent plusieurs secondes. Lorsqu'on est proche, cela fait juste BANG. Lorsqu'on est éloigné, cela fait BraoummmmmBrouuumBroouumm. Ce sont des échos de la détonation initiale. Un phénomène similaire se produit nécessairement lorsqu'un grand bruit est perçu à plusieurs centaines de mètres de distance.
    les explosions mettant en jeu des poudres ou des poussières se font souvent en deux ou plusieurs temps: première explosion qui soulève un nuage de poussière combustible trop concentré pour être inflamable puis lorsque la concentration dans l'air arrive aux bonnes proportions, nouvelle explosion, parfois beaucoup plus importante que l'explosion initiale.....
     


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