Voyage jusqu'à Proxima du Centaure

[invitec255c052]

Bonjour.
Suite à un article de la revue "Ciel et Espace" daté du mois de Mars 2011, concernant le projet futuriste "Icare", pensez-vous qu'il serait intéressant de lancer une sonde du type "New Horizons" vers l'étoile la plus proche de la terre, Proxima du centaure, située à 4 année-lumière ?
En utilisant l'accélération en rasant Jupiter, la vitesse maximale atteinte avec nos moyens techniques actuels, est de 37 km/s (Pioneer 11).
Le voyage jusqu'à Proxima du centaure durerait 317.000 ans.
L'engin, doté d'un réacteur nucléaire comme celui de New Horizon, et doté d'un système informatique et logique, pourrait nous envoyer des mesures et des photos tout au long de son voyage, et se débrouiller seul dans la banlieue de Proxima du centaure afin de se mettre sur une orbite adéquate pour photographier Proxima du centaure et ses éventuelles exo-planètes.
Ses messages ne mettraient que 4 ans à nous parvenir.
Qu'en pensez-vous ?

[invite3444f8c5]

vu le temps qu'il faut pour y aller sa me parait pas judicieux vu les cout d'un tel projet...
aussi bien d'ici quelque decennies on sera capable d'envoyer une sonde sur place beaucoup plus rapidement et pour moin chère

[bb98]

Bonjour

Aucun projet humain, pour les civilisations actuelles, ne peut être envisagé sur de telles durées.
Beaucoup de projets en astronomie ou en astronautique sont menés sur, au plus, 2 ou 3 dizaines d'années. Il est intéressant, pour nos jeunes qui veulent devenir astronomes, de citer quelques projets comme Hipparcos ou le VLT qui ont été initiés par des hommes qui n'en n'ont pas vu les résultats, du moins pendant leur vie active : ces projets étaient sur 20 à 25 ans !

On peut citer deux ou trois "manip" amusantes comme la plaque sur les Pionner ou le disque dans les Voyager , comme signaux aux éventuels "destinataires" dans 200 000 ans.

Le projet Keo qui envisageait une "durée de vie" de 50 000 ans, pour un coût très modeste, et dont l'initateur est ...décédé..sans en voir l'aboutissement...

[invitef904670e]

Par contre ça ferait un bon trip pour une nouvelle de SF :

On envoie cette sonde. 317 000 ans plus tard, alors que X 10aines de civilisations ont disparus puis émergés et que tout ça s'est perdu dans la brume des temps, les scientifiques locaux reçoivent un mystérieux signal de l'étoile Alpha Centauri... lol

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite25733493]

pensez-vous qu'il serait intéressant de lancer une sonde du type "New Horizons" vers l'étoile la plus proche de la terre, Proxima du centaure, située à 4 année-lumière ?
En utilisant l'accélération en rasant Jupiter, la vitesse maximale atteinte avec nos moyens techniques actuels, est de 37 km/s (Pioneer 11).

Le voyage jusqu'à Proxima du centaure durerait 317.000 ans.

Qu'en pensez-vous ?

Bonsoir,
Je propose d'attendre si c'est envoyer aujourd'hui .
Il est pour l'instant plus facile d'envoyer des messages radios rapidement vers cette étoile, je crois (?).

Je veux dire dans mon message, si la recherche fait un bon en avant dans les 30 ou plus de 50 ans sur des moteurs, cette mission ne servirait à rien et pour l'argent dépensé. Car une autre sonde envoyé la dépasserait dans le voyage. Bon je ne suis pas un expert, mais c'est mon avis.
Salutations.

[invite02ff802c]

En plus je doute de la survie des systèmes électroniques, énergétiques, etc., sur une telle durée.
Par contre pour connaitre nos plus proches voisines on a plus à espérer, dans notre vie, des télescopes géants, sur terre ou dans l’espace, qui vont être construits dans la décennie à venir.

ND

[invitef122887c]

Pas pour maintenant,mais quand on pourra y coller un système de propulsion thermonucléaire pulsé aux fesses,par exemple,ca sera plus réaliste.Ou encore une voile solaire.

[invite555cdd43]

quand on pourra y coller un système de propulsion thermonucléaire pulsé aux fesses,par exemple,ca sera plus réaliste.Ou encore une voile solaire.

Tu est certain que ces deux systèmes de propulsion permettent de dépasser les 37 km/s ?

[invite20ae9842]

Tu est certain que ces deux systèmes de propulsion permettent de dépasser les 37 km/s ?

Si par "propulsion thermonucléaire pulsée", il fait référence au projet Daedalus ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Daedalus ), alors la vitesse maximum espérée est de 0,1 c, soit 30 000 km/s......
Ça met proxima du Centaure à quelques dizaines d'années seulement.

Amicalement, Alain

[invite4b0d1657]

Dans toute chose il faut procéder par étape:
1. La lune (dans 20 ans), propulsion chimique
2. Mars (dans 70 ans), propulsion chimique puis ionique ou nucléo thermique
3. Une autre étoile (dans 222 ans), moteur nucléo thermique puis nucléo électrique, maitrise de la fusion inertielle nécessaire.
4. Une autre galaxie, moteur à déformation de l'espace-temps ou à hamsters en cage.

[invite555cdd43]

Dans toute chose il faut procéder par étape:
1. La lune (dans 20 ans), propulsion chimique
2. Mars (dans 70 ans), propulsion chimique puis ionique ou nucléo thermique
3. Une autre étoile (dans 222 ans), moteur nucléo thermique puis nucléo électrique, maitrise de la fusion inertielle nécessaire.
4. Une autre galaxie, moteur à déformation de l'espace-temps ou à hamsters en cage.

Aller sur Mars en propulsion chimique ? Rêver peut-être, dixit Shakespeare. Six mois aller, six mois retour, pour un séjour de quelques semaines sur place... je n'y enverrai pas mon chat (même accompagné du canard jaune vibrant et du nounours vert).

[Divos]

ça me fait penser, quelle est la dilatation du temps lorsqu'on voyage a 30 000km/s ? parce que si au final ça prend seulement 1 ans pour le pilote d' aller sur proxima ça devient intéressant ^^

[inviteec0d6e6f]

Salut,

A 1/10 de c (30.000km/s et non 300.000 km/s) la "dilatation temporelle" est négligeable.

Proxima Centauri est a 4.22 années lumière, ça donne 42 ans pour y arriver a 0.1c, et non pas 1 an.

Si t'as oublié un zéro (30.000 au lieu de 300.000) alors oublie le reste : aucune particule massive ne peut, ni ne pourra jamais, atteindre cette vitesse.

[Divos]

Le 1 ans c'était avec l'aide de la dilations du temps ,mais puisque c'est négligeable à 30 000 km/s

[invitef904670e]

Dans toute chose il faut procéder par étape:
1. La lune (dans 20 ans), propulsion chimique
2. Mars (dans 70 ans), propulsion chimique puis ionique ou nucléo thermique
3. Une autre étoile (dans 222 ans), moteur nucléo thermique puis nucléo électrique, maitrise de la fusion inertielle nécessaire.
4. Une autre galaxie, moteur à déformation de l'espace-temps ou à hamsters en cage.

C'est très précis
Il en faudra, des milliards de Hamsters !

[invite20ae9842]

Bonjour.

la vitesse maximale atteinte avec nos moyens techniques actuels, est de 37 km/s (Pioneer 11).
Le voyage jusqu'à Proxima du centaure durerait 317.000 ans.

À mon avis, tu mets dix fois trop de temps...

Amicalement, Alain

[invite25733493]

Bonjour,
Je me suis amusé à un petit calcul rapide, sûrement avec des erreurs et sur aucune base scientifique.

Pour la sonde new-horizons je compte pour le:

Rendez-vous avec Pluton environ : 32 UA --> environ 9 ans de voyage en 2015.
Distance de notre planète avec l’étoile Proxima : environ 268700 UA (http://www.convertworld.com/fr/longu...i%C3%A8re.html)
Si je divise la distance en UA de nous à l’étoile par la distance parcourue par la sonde sur 9 ans et en multipliant le résultat par 9, j’arrive à environ 75570 années de voyage pour une sonde avec cette vitesse pour rejoindre une étoile à cette distance.

J’ignore totalement la valeur de ce calcul (qui prend aucun facteur en compte possible), mais c’était sympa de regarder comme ça et c’est déjà moins long
Cordialement.

[invite25733493]

j’arrive à environ 75570 années de voyage pour une sonde avec cette vitesse pour rejoindre une étoile à cette distance.

Il faut comprendre vitesse moyenne de 32 UA / 9 ans soit environ 3,5 UA / an. Ca me semble correct pour cette sonde (???).
Enfin c'est pour donner une idée car 317 000 ans me semble bien trop gros comme déjà dit dans ce fil. C'est un avis mais merci de me corriger si des erreurs.
Salutations.

[invitea1bd8001]

Pff, facile : on accélère le vaisseau jusqu'à 99% de la vitesse de la lumière, puis on quantifie la vitesse (ne pouvant dépasser c par accélération), comme ça on peut passer à une valeur supérieure avant d'accélérer de nouveau. Proxima? En six mois c'est fait, tout au plus !

[invitef904670e]

Proxima?

Je suis parti aujourd'hui et suis arrivé hier. Facile, en effet !

[Divos]

Par contre on a pas encore trouvé de planète. Peut-être que le système a 3 étoiles à tout bouffé

[invitec255c052]

J'ai peut-être fait des erreurs de calcul : 37 km/s pour 4,22 années-lumière = 317.000 ans à vérifier.
Si dans le futur, on ne trouve pas de moyens de propulsion plus efficace que nos moyens techniques actuels, alors, l'envoi d'un tel engin se justifierait un peu plus ?
Depuis que j'ai initialisé cette discussion, 4 jours se sont écoulés. Donc, à 37 km/s, l'engin aurait déjà parcouru 127.872 km !

[invitef904670e]

Va falloir revoir vos calculs : 12 787 200 km plutôt.

[Moinsdewatt]

....Depuis que j'ai initialisé cette discussion, 4 jours se sont écoulés. Donc, à 37 km/s, l'engin aurait déjà parcouru 127.872 km !

Ben dites donc, vos journées à vous, elles ont pas beaucoup de secondes pour arriver à ce résultats.

[invite25733493]

J'ai peut-être fait des erreurs de calcul : 37 km/s pour 4,22 années-lumière = 317.000 ans à vérifier.
Si dans le futur, on ne trouve pas de moyens de propulsion plus efficace que nos moyens techniques actuels, alors, l'envoi d'un tel engin se justifierait un peu plus ?

J'arrive dans les 34000 ans (sauf erreur) avec une sonde à cette vitesse de 37 km/seconde (7,8 UA / an).
34000, 75000 ou 310000 c'est déjà beaucoup, le voyage est trop long comme déjà dit. Je doute qu'une sonde soit toujours opérationnelle à son arrivée. On peut envoyer sinon une capsule temporaire vers cette étoile
Salutation.

[invite25733493]

On peut envoyer sinon une capsule temporaire vers cette étoile

Oops désolé, capsule temporelle.

[invitef904670e]

Qu'appelez-vous une capsule temporelle ?

[invitea1bd8001]

Une boîte avec plein d'horloges dedans

[invite25733493]

Qu'appelez-vous une capsule temporelle ?

Bonjour,
Je veux dire une boîte avec pleins de souvenirs de la Terre, de notre civilisation et de l'histoire de notre planète,...

Bon le problème pourrait être la conservation du contenu qui peut être envoyé (???), mettre cette capsule en orbite de l'étoile et le prix et travail pour faire ça.

Mais la question après, est qui va trouver cette capsule ? Une vie extraterrestre, nos descendants qui auront trouvé le moyen de rejoindre cette étoile en 40 ans ou personne ?
Il ne faut pas prendre aussi cette idée au sérieux , c'était pour dire qu'envoyer un capsule en 34000 ou 75000 ans vers cette étoile avait peut-être un peu plus de sens, qu'envoyer une sonde sur ces durées (?). Enfin c'est mon avis mais je ne suis pas un expert et je suis hors sujet aussi car on parle d'envoyer une sonde .
Salutation.

[invite25733493]

Bonsoir,

Bon je vous accorde que mon message va être totalement hors-sujet avec la question de Gabriel , mais l’idée d’une capsule temporelle dans l’espace n’est pas forcément idiote. Bon de là à dépenser des millions dollars uniquement pour ça et l’envoyer aussi loin. Les sondes Pioneer et Voyager était prévue pour quitter notre système pendant leur voyage et après leurs missions et donc d’être trouvées par peut-être d’autres vies. Toutes les sondes ou rovers déjà envoyés ou qui le seront sont déjà des objets archéologiques et ils sont notre histoire.

Ca serait comme pour aujourd’hui un archéologue qui trouve sur Terre une ville sous le sable, un temple, des lances ou épée (à la place de la kalachnikov), écritures et qui permettent une plus grande connaissance des civilisations avant nous. Il faut penser aussi à nos futurs archéologues de l’espace .

J’ignore totalement si ça peut avoir un sens de faire ça encore ou non (?), mais ça a déjà été fait (Pioneer je crois et Voyager).

Ce type de démarche peut être symbolique "Nous avons réussi à envoyer cette capsule en 30000 ans vers l’étoile la plus proche de nous alors, avec nos connaissances de l'époque ou ce que nous sommes. Peut-être cette découverte vous apporterait quelque chose…". Bon quand je parle de contenu, je pensais plus à différents sangs animales, informations sur les espèces vivantes de notre planète, restes de plantes ou de végétation, bandes sons (comme déjà envoyé)… ou je ne sais quoi d'autre , mais je ne connais absolument rien sur le sujet et j'ignore si c'est possible ou si ça peut être une source de contamination si la capsule s'écrase sur une planète et survit à une entrée atmosphérique.

Il y a aussi, je pense, sûrement des gens qui sont contre (moi je ne sais pas pour ma part et ils n’ont peut-être pas tort) d’envoyer ces informations (sur notre planète ou nous) n’importe où et pour éviter toute invasion dans le temps par des possibles vies extraterrestres bien supérieurs en technologie (?).

Désolé pour mon long message (je n’espère pas trop de fautes d’orthographe) et ce gros hors sujet. Merci de ne pas trop me dégommer à la Vickers ou Lewis car il est tard aussi .
Pour moi c'est terminé pour la capsule temporelle vers cette étoile et place aux sondes, mais merci si vous avez aussi un avis sur la question.
Salutations.