O2= vie ?
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O2= vie ?



  1. #1
    wacounda

    O2= vie ?


    ------

    Bonjour à tous.
    Imaginons que l'on puisse capturer une image directe d'une éxoplanète et que l'on analyse son spectre.
    La présence d'O2 dans l'atmosphère signifie-t-elle automatiquement la présence d'une vie végétale? Seule la photosynthèse permet à une atmosphère de se doter en O2 ?
    Si non, quels sont les autres phénomènes?
    merci pour vos réponses

    -----

  2. #2
    Amanuensis

    Re : O2= vie ?

    Cela dépend de la quantité ! De l'oxygène (pas exactement O2) a été détecté autour des satellites de Saturne, en quantité très faible, et on l'attribue à l'effet du rayonnement solaire sur la glace, un effet purement physique.

    En très grande quantité, comme sur Terre, la présence d'oxygène réclame un mécanisme "canalisant" de l'énergie vers la réduction d'oxydes, car O2 est un produit extrêmement réactif, qui trouve vite un réducteur pour réagir avec. Le seul mécanisme naturel connu est la vie terrestre. (Des mécanismes artificiels existent, comme l'électrolyse de l'eau.)

    Mais nous ne connaissons pas tout ! Détecter de l'oxygène moléculaire en grande quantité serait symptôme soit d'une forme de vie, soit d'un phénomène inconnu !
    Dernière modification par Amanuensis ; 20/03/2012 à 17h14.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  3. #3
    wacounda

    Re : O2= vie ?

    OK, Donc pour prouver l'existence d'une vie extraterrestre il faudra se rendre sur la planète en question ? (c'est pas demain la veille)

  4. #4
    dr.Garou

    Re : O2= vie ?

    La présence d'oxygène en masse dans une atmosphère est comme dit plus haut, soit due à un processus de formation continu (la vie par exemple, ou pourquoi pas la destruction de peroxydes) soit liée à l'oxydation "terminale" du sol/atmosphère de la planète concernée, qui laisserait l'oxygène en excès libre dans son atmosphère; en gros cela supposerait qu'il n'y ait plus rien d'oxydable (et peroxydable) au contact de l'atmosphère, donc pas deau et à plus forte raison d'hydrogène, bref aucune chance qu'une vie quelconque ne puisse exister dans de telles conditions. Cette situation me parait cependant très improbable, tant les substrats existant pour l'oxygène sont nombreux.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Yaourt à la viande

    Re : O2= vie ?

    Et sur des planètes recouvertes par un océan ? Il me semble qu'il est possible d'avoir une accumulation de dioxygène du fait de la dissociation des molécules d'eau dans la haute atmosphère (combinée à la perte des molécules d'hydrogènes).
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  7. #6
    Amanuensis

    Re : O2= vie ?

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Et sur des planètes recouvertes par un océan ? Il me semble qu'il est possible d'avoir une accumulation de dioxygène du fait de la dissociation des molécules d'eau dans la haute atmosphère (combinée à la perte des molécules d'hydrogènes).
    Le dioxygène trouvera des réducteurs, genre 4 FeO + O2 -> 2 Fe2O3

    Il a fallu une quantité énorme d'oxygène créé par la vie, pendant des centaines de millions d'années, avant que les réducteurs soient saturés et que l'atmosphère de la Terre deviennent oxidative.

    La simple dissociation sous l'effet du rayonnement a un rendement des ordres de grandeur plus faible, faudrait vraisemblablement des dizaines de milliards d'années avant de saturer.

    Faudrait plutôt envisager un environnement proto-stellaire avec un gros excès d'atomes d'oxygène pour démarrer, de manière à ce que roches et atmosphère soient d'entrée fortement oxydés... Peut-être possible ?
    Dernière modification par Amanuensis ; 21/03/2012 à 13h49.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #7
    Yaourt à la viande

    Re : O2= vie ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    La simple dissociation sous l'effet du rayonnement a un rendement des ordres de grandeur plus faible, faudrait vraisemblablement des dizaines de milliards d'années avant de saturer.
    Ca doit aussi dépendre de l'étoile hôte et des caractéristiques du champ magnétique de la planète non ?
    "Cette signature est le résultat d'une expérience ratée sur un bretzel"

  9. #8
    Amanuensis

    Re : O2= vie ?

    Citation Envoyé par Yaourt à la viande Voir le message
    Ca doit aussi dépendre de l'étoile hôte et des caractéristiques du champ magnétique de la planète non ?
    Toute la question n'est que spéculation.

    J'en reste à mon premier message : la détection d'une pression partielle d'oxygène significative pour l'atmosphère d'une planète (disons au moins 1 kPa ?) serait soit preuve d'un phénomène dissipatif complexe comparable à la vie sur Terre, soit d'un phénomène pas ou mal connu. J'y incluerais la dissociation par radiation si elle atteint une telle ppo2.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  10. #9
    wacounda

    Re : O2= vie ?

    Je viens juste de voir qu'en fait l'O2 ne pouvait pas être détecté directement par une analyse spectrale, C'est le pic d'absorption de l'ozone qu'on peut détecter. Mais si il ya de l'ozone, c'est qu'il ya aussi de l'O2.
    J'ai une nouvelle question. Pourquoi on ne peut pas détecter les molécules symétriques comme O2 et N2 ?
    Dernière modification par wacounda ; 21/03/2012 à 19h47.

  11. #10
    dr.Garou

    Re : O2= vie ?

    le spectre d'absorption infrarouge de l'oxygène ou de l'azote est juste trop faible pour être significatif quand on mesure l'absorption des atmosphères.

  12. #11
    vanos

    Re : O2= vie ?

    La vie peut exister sans O2, les bactéries anaérobies en sont la preuve.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  13. #12
    Amanuensis

    Re : O2= vie ?

    Sauf que la plupart bouffent des trucs créés par les aérobies... Ce n'est pas n'importe quelle "bactéries anaérobies" qui en seraient la preuve.
    Dernière modification par Amanuensis ; 22/03/2012 à 18h43.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  14. #13
    dr.Garou

    Re : O2= vie ?

    tu chipotes un peu amanuensis: la vie au sens large, telle qu'elle existe sur terre est possible sans oxygène, et ne tire pas forcément son énergie de substrat biologique préexistant; on trouve un certains nombre de chimiotrophes pouvant se développer sur des mineraux en absence d'oxygene en attaquant des sulfures par exemple.

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