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Capacités techniques actuelles détection oem

  1. choom

    Date d'inscription
    juin 2010
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    60
    Messages
    167

    Capacités techniques actuelles détection oem

    Bonjour à tous.

    Pour avoir une idêe de nos capacités actuelles en matière de détection de vie lointaine par détection d'ondes oem:

    si sur l'une des planètes de TRAPPIST-1 quelqu'un s'était amusé, il y a 40 ans, à procéder aux mêmes essais de bombe H que ceux qui ont eu lieu sur terre, aurait-on une chance sérieuse avec nos moyens actuels d'en capter les oem dans différentes fréquences, et de pouvoir en déduire que des explosions nucléaires s'y sont passées il y a 40 ans ?

    Merci d'avance pour vos avis.
    Choom

    -----

     


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  2. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Anvers
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    5 122

    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Bonsoir,

    Juste pour savoir, que veut dire oem, je connais le terme pour ce qui des bagnoles mais pour les télescopes ?....
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     

  3. choom

    Date d'inscription
    juin 2010
    Âge
    60
    Messages
    167

    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Ah milles excuses, d'habitude je suis lecteur du forum en physique où ils emploient l'acronyme.: Ondes électro magnétiques.
     

  4. choom

    Date d'inscription
    juin 2010
    Âge
    60
    Messages
    167

    Re : Capacités techniques actuelles détection ondes em à 40 al

    L'origine de ma question part de l'idée que si la plus puissante émission d'ondes électromagnétiques dont nous ayons été capables simultanément dans plein de fréquences différentes ( même si ces émissons là ne sont pas porteuses d'information codées ), serait trop faible pour être détectable/interprétable à de telles distances avec nos moyens actuels, il ne faut pas encore trop espérer retirer autre chose que du "bruit" de programmes comme SETI avant des progrès significatifs...
    Mais c'est pour infirmer ou conforter ce point de vue que je fais appel à des spécialistes...
    Bonne soirée
     

  5. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 693

    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Citation Envoyé par choom Voir le message
    Bonjour à tous.

    Pour avoir une idêe de nos capacités actuelles en matière de détection de vie lointaine par détection d'ondes oem:

    si sur l'une des planètes de TRAPPIST-1 quelqu'un s'était amusé, il y a 40 ans, à procéder aux mêmes essais de bombe H que ceux qui ont eu lieu sur terre, aurait-on une chance sérieuse avec nos moyens actuels d'en capter les oem dans différentes fréquences, et de pouvoir en déduire que des explosions nucléaires s'y sont passées il y a 40 ans ?

    Merci d'avance pour vos avis.
    Choom
    Bjr à toi,
    Le p^robléme c'est de connaitre la distance vis à vis de la terre de ta fameuse planéte ?
    Si les essais ont eu lieu il y a 40 ans , celà nous aménent à 40 années -lumiiére.
    Si on n'est pas dans le "tempo" soit c'est trop ou trop tard pour la détection.
    Autre point à connaitre : la "puissance" OEM générée par cette explosion .
    Le niveau de puissanc doit etre à minima en corrélation avec les.. " détcteurs" terrestres à utiliser.

    On détecte depuis la terre à des distances nettement supérieures en années lumiéres.
    Bref la question est incompléte.
    Je suis "spécialiste" en ...rien du tou t.
    Bon WE
    Dernière modification par f6bes ; 04/03/2017 à 15h15.
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     


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  6. choom

    Date d'inscription
    juin 2010
    Âge
    60
    Messages
    167

    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Bonjour f6bes.
    Je parle des planètes de TRAPPIST-1 cfr le fil récent 'Les 7 planètes de TRAPPIST-1' sur ce même forum.
    Ce soleil est à 40 années lumières du nôtre, d'où ma question, qui peut aussi se voir comme une question annexe de l'autre fil dans ce forum sur SETI...
    Merci de ton intérêt.
    En matière de spécialiste, j'espère profiter de ceux qui s'y connaissent dans les Puissances et Qualités de détection des téléscopes actuels dans les domaines visibles, radio, x, gamma, et dans les algorythmes d'interprétation des combinaisons des signaux perçus simultanément. J'en reviens à ma question. Et même plutôt que de la poser en oui ou non, je la reformule :

    Jusqu'à quelle distance de notre planète, nos capacités (en matériel, en logiciel, en programme d'obsevation,en personnel humain ) actuelles nous permettraient de repérer et d'interprèter correctement des émissions électromagnétiques seblables à celles que notre propre degré d'avancement technologiue serait en état de produire. J'ai choisi comme exemple nos essais de bombe H car ceux-ci sont sans doute nos émissions les plus 'violentes' quoique dépourvues de message, mais aussi car elles remontent à une quarantaine d'années ( en tout cas celles à l'air libre, si je ne me trompe pas ). Mais si quelqu'un connait de meilleur exemple comme émission puissante, cela me conviens tout autant.

    Au plaisir de lire les avis..
    Choom
     

  7. choom

    Date d'inscription
    juin 2010
    Âge
    60
    Messages
    167

    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Ou encore, jusqu'où serions nous détectables nous-mêmes à nos propres programmes d'observation...
     

  8. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 693

    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Citation Envoyé par choom Voir le message
    Bonjour f6bes.
    Je parle des planètes de TRAPPIST-1 cfr le fil récent 'Les 7 planètes de TRAPPIST-1' sur ce même forum.
    Ce soleil est à 40 années lumières du nôtre, d'où ma question, qui peut aussi se voir comme une question annexe de l'autre fil dans ce forum sur SETI...
    Merci de ton intérêt.
    En matière de spécialiste, j'espère profiter de ceux qui s'y connaissent dans les Puissances et Qualités de détection des téléscopes actuels dans les domaines visibles, radio, x, gamma, et dans les algorythmes d'interprétation des combinaisons des signaux perçus simultanément. J'en reviens à ma question. Et même plutôt que de la poser en oui ou non, je la reformule :

    Jusqu'à quelle distance de notre planète, nos capacités (en matériel, en logiciel, en programme d'obsevation,en personnel humain ) actuelles nous permettraient de repérer et d'interprèter correctement des émissions électromagnétiques seblables à celles que notre propre degré d'avancement technologiue serait en état de produire. J'ai choisi comme exemple nos essais de bombe H car ceux-ci sont sans doute nos émissions les plus 'violentes' quoique dépourvues de message, mais aussi car elles remontent à une quarantaine d'années ( en tout cas celles à l'air libre, si je ne me trompe pas ). Mais si quelqu'un connait de meilleur exemple comme émission puissante, cela me conviens tout autant.

    Au plaisir de lire les avis..
    Choom
    Remoi,
    En terme de télescope " classique" on ne détecte que les OEM "visibles" (lumiéres visibles).
    Je suppose que c'est pas cela que tu tiens à détecter ! Donc le télescope n'est d'aucune utilité.
    Bien sur il y a des RADIO TELECOPES ou des télescopes dédiés à des OEM bien spécifiques.
    Donc il faut des détecteurs spécifiques avec les OEM que l'on souhaite étudier.
    Donc si l'explosion as eu lieu il ya 40 Ans , il faut pour que nous la détections MAINTENANT qu'elle arrive sur terre...
    dans l'instant...PRESENT.
    Si elle est arrivé hier (40an - 1 jour)...c'est trop tot. Si elle est déjà arrivé et que nous étions pas prét à la détecter..
    c'est trop tard ,les OEM ont déjà dépassé la terre et continuent leur chemin dans l'espace.
    Des émissions puissances dans l'univers il y a relativement assez souvent et on sait les détecter , meme à plus de 40 année lumiéres.
    Une explosion de bombe va "éparpiller" ses OEM dans toutes les directions de l'espace ( enfin presque !). donc nous ne recevrons
    qu'ine infime partie de cette énergie OEM ( (la partie qui sera diriger suelment DANs notre direction)
    Mais comme déjà dit on SAIT "capter" ce qui viens de nettement plus loin.
    C('est donc pas un probléme ..insurmontable.
    Reste en suite ...l'interprétation...de s signaux. Ca c'est un autre probléme de technologie
    Bon WE
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  9. bintang

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    466

    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Bonjour,

    Quelques éléments de réponse en appliquant les formules de ce site sur Arecibo

    L'essai nucléaire US Starfish Prime de 1962 avait une force du champ électrique de 5,6 KV/m (1) soit environ 0,085 W/m2 (2) , valeur pic pendant quelques dizaines de nanosecondes.

    Avec un rayon d'action électromagnétique de la bombe de 1 km (mon hypothèse) et une réception sur une antenne de 150m de rayon à 40 al je trouve une puissance reçue de 10-26 watts qui reste compatible avec une antenne comme Arecibo : 'Arecibo peut capter un message d'environ 10-26 W / m2 pour un message radio ayant la même bande passante que celui envoyé par l'équipe de Frank Drake en 1974'

    (1) Voir ce document en anglais par exemple : 'EMP on Honolulu from the Starfish Event which assessed the EMP field strength at Hawaii, which peaked after 100
    nanoseconds at 5,600 volts/metre.'


    (2) Voir table d'équivalence V/m – W/m²

    ... sauf si je me suis vautré en appliquant les formules
    Bintang
     

  10. bintang

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    466

    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Oups, en fait j'ai fais une erreur à la fin de mes calculs, je compare des watt (*) avec des watt/m2

    Pour une puissance d'émission de 267 Kw (0,085 w/m2 * surface d'un cercle de 1km de rayon) reçue à 40 al, je trouve une intensité reçue de 1,5*10-31 w/m2 ce qui reste inférieur au signal que peut capter Arecibo (10-26 w/m2).

    La puissance totale reçue par une antenne équivalente à Arecibo = 1,5*10-31 w/m2 * surface d'antenne de 150m de rayon = 10-26 watts reçus
    Bintang
     

  11. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 946

    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Après, il faudrait distinguer ce signal du bruit de fond, connaitre sa source précisément ce qui n'est pas le point le plus fort de la radio-astronomie, être sur que ce n'est pas une variation de l'étoile autour de laquelle la planète est en orbite et qui doit rayonner un peu plus qu'une bombe...
     

  12. choom

    Date d'inscription
    juin 2010
    Âge
    60
    Messages
    167

    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Merci pour ces premiers avis.
    Ils confortent triplement mes premières impressions.

    D'une part il faudrait que nos capteurs augmentent encore leurs finesses tant en puissance qu'en direction,
    Qu'ensuite on aie une observation permanente tous azimut et dans toutes les fréquences
    Et qu'enfin on combine en permanence les différentes fréquences observées pour les comparer à des
    'Signatures' d'évènements que l'on cherche à repérer.

    C'est en fait SETI mais avec un budget comparable à tout le budget de la défense américaine, et peut-être alors après des progrès ( successeur de Hubble dans l'espace ) on pourrait peut-être être en mesure de repérer une civilisation d'un niveau semblable au nôtre...

    Merci pour ces avis.
    Choom
     

  13. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
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    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
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    51 693

    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Remoi avec qq jours de retard,
    Tu mélanges un peu tout. Détecter des oem ne veut pas dire les détecter toutes dans toutes les directions !!
    En général on choisit une direction que l'on désire privéligier. Toi tu veux TOUT ecouter dans toutes les directions,.
    C'est contre productif l: le capteur qui fais tout...le fais mal ! C'est donc pas une notion d'augmenter une finesse ( sensibilité ).
    C'est une notion de choix dans ce que l'on veut observer. et de choisir le capteur conçu ,pour !.
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  14. choom

    Date d'inscription
    juin 2010
    Âge
    60
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    167

    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Remoi avec qq jours de retard,
    Tu mélanges un peu tout. Détecter des oem ne veut pas dire les détecter toutes dans toutes les directions !!
    En général on choisit une direction que l'on désire privéligier. Toi tu veux TOUT ecouter dans toutes les directions,.
    C'est contre productif l: le capteur qui fais tout...le fais mal ! C'est donc pas une notion d'augmenter une finesse ( sensibilité ).
    C'est une notion de choix dans ce que l'on veut observer. et de choisir le capteur conçu ,pour !.
    Bonne journée
    Bonsoir f6bes. Si l'on se place dans l'objectif d'un programme comme SETI (voir autre fil), on ne sait ni de quel coin du ciel ni dans quelle fréquences pourraient survenir de l'espace des signaux qui, correctement interprètés, nous donneraient des indices concordants et plausibles qu'ils soient le résultat d'une technologie, et donc sans doute d'une civilisation autre qu'humaine.
    La question au départ de ce fil était bien pour me donner une idée de l'espoir que l'on peut raisonnablement avoir dans quelque chose comme SETI au vu du chemin à encore parcourir pour être déjà capables de nous découvrir nous-même, à supposer que nous soyons à 40 années lumières d'une utopique civilisation jumelle...
     

  15. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
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    Re : Capacités techniques actuelles détection oem

    Encore moi,
    Je ne suis pa sur du tout que le programme SETI...explore toute la gamme OEM suceptibles d'etre reçue sur terre.
    Les programmes, par exemple , de recherches en ondes millimétriques se font avec des antennes TRES diectives.
    On n'explore pas TOUT ..d'un coup....tout azimut.
    bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     


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