Bonjour,
J'ai déjà lu sur pas mal de site que le miel pouvait contenir des germes de botulisme.
Ca m'a d'abord un peu étonnée (parce que le miel contient à ma connaissance des substances antiseptiques). Puis je me suis demandé si je prenais des risque en essayant de fabriquer moi-même mon hydromel.
Ca m'a aussi rappelé qu'une bretonne m'avit expliqué que le chouchen (hydromel breton) était parfois "mauvais" avant, et que ça expliquait le fait que les bars bretons soient équipés de poignées où se tenir. Elle m'expliquait que le miel était parfois mal préparé et contenait alors du venin (explication qui me semble très farfelue...), d'où un effet dangereux de la boisson.
Toute cette histoire m'avait paru une belle légende, mais en recoupant avec cette histoire de botulisme, comme les légendes ont souvent un fond de vérité je me suis demandé si ce n'était pas qu'avant l'hydromel pouvait contenir de la toxine botulique et donc avoir des effets pas très recommandables...
Si quelqu'un a plus d'info sur tout cecci ça m'intéresserait beaucoup!
C'est produit par quelle bestiole, la toxine botulique ?
18/04/2003 - 13h28
Yoyo
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salut,
en effet le miel contient souvent au niveau de trace la toxine botulinique, c'est pour ca qu'il est interdit d'en donner aux jeunes enfants (moins de 1 an)
Pour la bete c'est Clostridium botulinum qui est une bacterie presente dans le sol, le sable et chez pas mal d'animaux aussi.
Yoyo
18/04/2003 - 15h23
Cécile
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La présence de toxine botulique n'est pas incompatible avec les propriétés antiseptiques du miel. Par exemple, si la toxine est présente dans le nectar que butinent les abeilles, elles la transmettent au miel. Le fait que le miel soit antiseptique indique simplement que les bactéries ne sont pas présentes dans le miel, donc que la toxine n'est pas fabriquée in situ. Mais une fois que la toxine est là, les propriétés antiseptiques n'y changent rien.
Mais ce n'est qu'une hypothèse.
18/04/2003 - 15h31
kinette
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Hello Cécile,
Mon inquiétude en fait est qu'en diluant mon miel avec de l'aeau et en ajoutant de la levure, je dilue les composants antiseptiques et favorise le développement des Clostridium... et bon j'ai pas trop envie de m'empoisonner mais les premiers essais d'hydromel "maison" que j'ai fait étaient pas mal alors maintenant je sais plus si je peux ontinuer ou pas...
Avec du miel (que je soupçonne d'avoir en fait contenu pas mal de miellat) j'ai aussi observé un truc étrange: le miel s'est mis à "mousser", il s'est formé plein de bulles dedans... bref apparemment il s'est mis à fermenter (ou quelque chose du genre)... une chose que je n'avais encore jamais observée avec du miel alors que pourtant il en a défilé des pots chez moi!!!
K.lostridium?
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
18/04/2003 - 16h33
Cécile
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Hello Kinette,
Dans ton labo, t'as pas des tests simples pour détecter la présence des clostridium ?
Parce que soit le miel n'est pas vraiment antiseptique, donc tu as des clostridiums, et tu as raison, fabriquer ton hydromel est dangereux. Soit il reste juste de la toxine botuliques sans clostridium, et en ajoutant de l'eau, tu ne peux que diluer mais pas augmenter la quantité de toxines.
Autre solution, tu irradies ton miel avant. Mais bon, faut trouver une source de cobalt-60 et surtout quelqu'un qui te laisse y mettre ton miel. Faut vraiment avoir envie de faire de l'hydromel.
Autre solution, tu deviens sobre.
Hello Cécile,
Ben euh... je risque pas de me saoûler à l'hydromel vu ma faible production...
bon faudrait que je discute de ça avec un apiculteur... peut-être je vais essayer d'en trouver un sur le net...
K.lostridium ou pas clostridium???
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
18/04/2003 - 17h26
Yoyo
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Une remarque tout de meme,
tous les miels ne contiennent pas des toxines (je en pense pas qu'il y ait de bacteries), et les toxines eventuellement presente sont un infimes quantites parce cette toxine est mortelle meme pour l'adulte. Alors par precaution on deconseille le miel aux jeunes enfants.
Yoyo
18/04/2003 - 17h29
Cécile
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Je n'avais jamais entendu auparavant qu'il ne fallait pas donner du miel aux jeunes enfants.
On en apprend tous les jours.
Malheureusement, c'est pas marqué sur les pots de miel.
18/04/2003 - 17h35
kinette
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Hello Cécile,
Bon mais je pense que l'info qu'on trouve par internet a aussi tendance à affoler un peu les gens et si on suivait toutes les recommandations qu'on y voit...
Faudrait voir s'il y a tant de cas de mort de bébés par toxine botulique trouvée dans le miel!!!
C'est un peu comme les dates de péremption... OK c'est une précaution, mais un yaourt périmé depuis longtemps présente un risque minime (les bactéries du yaourt empêchant la prolifération de germes pathogènes)...
En tout cas, j'ai jamais donné d'hydromel à mes enfant ! (j'garde tout pour moi, hips)
18/04/2003 - 17h58
kinette
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Hello,
Voui l'alcool je suis d'accord vaut mieux pas...
Bon je vais me mettre en quête d'un apiculteur...
Kir breton...
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
18/04/2003 - 20h37
Yoyo
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Envoyé par Cécile
Malheureusement, c'est pas marqué sur les pots de miel.
Ah ici c'est marque "not suitable for children under 1 year"... sur les pots de miel!
Pour le nombre de mort je ne sais pas, mais meme s'il n'y en avait qu'un serait-ce pour autant acceptable?
Yoyo
19/04/2003 - 00h46
Tesla
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Par contre j'avais entendu que si l'abeille butine une certaine espèce de fleurs et que le miel est ramassé et mangé ben c'est l'empoisonnement à coup sur...
C'est un ami apiculteur à Sospel qui m'avais tenu au courant de ca je crois mais il y avait un risque que dans le miel de sapin à ce que je me rappelle.
Moi de toute façon je mange pas de miel , je tiens à ma ligne !
En ce qui concerne le miel toxique, les miels qui peuvent l'être sont les miels de rhododendrons (et plantes de la même famille, mais certianes bruyères qui sont pourtant aussi des éricacées fournissent par contre des miels qui sont excellents.)
Apparemment le miel de vipérine (Echium plantagineum) et celui de sénéçon peuvent aussi être toxiques. J'ai aussi lu que le miel de belladonne était toxique mais je me demande si les abeilles butinent vraiment cette plante...
Pour le botulisme, apparemment seulement quelques études montreraient la présence Clostridium botulinum dans le miel... bactérie qui de plus ne pourrait pas se développer et produire les toxines dans le miel.
On retrouve ces renseignements dans cet intéressant document qui de plus donne un aperçu de la complexité de ce produit qu'est le miel, et aussi parle des problèmes de falsification du miel.
Le miel de sapin (qui en fait est le miellat de pucerons récupéré par les abeilles) n'est à ma connaissance pas toxique pour les humains... mais peut être mauvais pour les abeilles si elles le consomment durant l'hiver (source ).
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Envoyé par Cécile 
