Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 6 sur 8 PremièrePremière 6 DernièreDernière
Affichage des résultats 76 à 90 sur 117

Kinésithérapie respiratoire

  1. etoile64

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Bordeaux
    Âge
    31
    Messages
    1 777

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Citation Envoyé par aquilegia Voir le message
    Bonjour,
    c'est plus compliqué que cela il me semble... Une hémorragie ne provoque pas obligatoirement une perte de connaissance par une action mécanique. En effet, il est possible que la constatation d'un hémorragie minime (quelques gouttes de sang) entraîne une perte de conscience par un système de contrôle cérébral (dont je ne connais pas les mécanismes).
    Ce système aurait justement été sélectionné car il provoque la chute du sujet, donc son allongement au sol, ce qui réduit les effets de l'hémorragie avant que la baisse de TA soit trop forte et mette le cerveau en danger.

    Il y a d'ailleurs une hypothèse selon laquelle ce mécanisme, poussé à l'extrème, pourraît entraîner une perte de connaissance à la vue du sang... des autres (ce qui explique que certains ne supportent pas la vue du sang sans s'évanouir)!

    Bien sûr, dans le cas d'une hémorragie vraiment importante, la baisse de l'oxygénation du cerveau est probablement première en cause.



    Ca reste quand même très individu-dépendnat alors, non?
    J'en ai vu des hémorragies se pointer aux urgences sans pour autant avoir perdu connaissance...

    -----

     


    • Publicité



  2. aquilegia

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3 098

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Citation Envoyé par etoile64 Voir le message
    Ca reste quand même très individu-dépendnat alors, non?
    J'en ai vu des hémorragies se pointer aux urgences sans pour autant avoir perdu connaissance...
    Oui, bien sûr, cela reste individu-dépendant : certains s'évanouissent à la vue de la moindre goutte de sang, même si ce n'est pas le leur, alors que d'autres le supportent beaucoup mieux, même si c'est le leur.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)
     

  3. somasimple

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    FRANCE
    Âge
    60
    Messages
    341

    Re : Kinésithérapie respiratoire

     

  4. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 270

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Bonjour Somasimple,

    Je sais qu'on est exigeants et que ça n'est peut-être pas toujours facile d'expliquer des relations complexes, mais la discussion partant un peu dans tous les sens, je pense que tout le monde aprécierait un petit point sur ce qui est prouvé, pour arriver à suivre (je pense que donner des liens ne sert à rien: on n'a pas toujours le temps de les consulter, et il faut chercher l'information dont on a besoin parmi plein d'autres choses):

    rappels de physiologie pour les nuls (parmi lesquels je me classe)
    -A- lien entre système cardio-vasculaire et respiration: a) on aurait apparemment un lien "mécanique" dans le sens "respiration"-> coeur... comment ça marche? Qu'est-ce qui se passe quand on modifie le rythme ou le mode de respiration.
    b) si je ne m'abuse on a aussi un lien par l'intermédiaire d'une régulation nerveuse et de la pression partielle en O2? Comment ça marche? Dans notre problématique est-ce que ça joue un rôle?
    c) on a parlé des personnes qui ont une insuffisance cardiaque, qui présenteraient aussi (conséquence) des modifications de la respiration: pourquoi?

    -B- lien entre le stress et le système cardiovasculaire: comment est-ce qu'on l'explique (je suppose que c'est pas l'intermédiaire d'hormones?). Il y a une corrolaire: est-ce qu'on a pu montrer qu'une rééducation de la respiration permet de baisser le niveau de stress?

    En partant de ce simple principe, on peut penser qu'avec une respiration économe en énergie et mouvements qu'on se rapproche de cette situation de detresse. On force le cerveau/corps à fonctionner au ralenti et on diminue toutes les "tensions" corporelles.
    Une respiration optimale ne peut être maintenue longtemps dans la vie courante mais utilisée à titre de soin pour diminuer le stress que reçoit l'individu
    Je pense que votre terme "optimal" est mal choisi: généralement l'optimalité (notamment en évolution) est une notion relative: quelque chose est souvent optimal dans certaines conditions mais pas dans d'autres. Dans le cas qui nous intéresse, la respiration, il est fort probable que le type de respiration adopté en condition de stress "optimise" une réponse rapide du corps (préparation à la course, à l'action rapide, etc...). Malheureusement, cet adaptation n'en est certainement plus vraiment une par rapport à l'évolution de nos sociétés, où le stress est plus constant et bien moins lié généralement à des situations d'urgence.

    K
    PS: pour la remarque sur l'évolution: "très longue antériorité dans l'histoire de l'évolution" ne veut tout simplement rien dire (antérieur à quoi?). De plus préciser que un caractère est apparu il y a longtemps n'apporte absolument rien au schmilblick.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  5. somasimple

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    FRANCE
    Âge
    60
    Messages
    341

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Citation Envoyé par Kinette
    PS: pour la remarque sur l'évolution: "très longue antériorité dans l'histoire de l'évolution" ne veut tout simplement rien dire (antérieur à quoi?). De plus préciser que un caractère est apparu il y a longtemps n'apporte absolument rien au schmilblick.
    Je commence par la fin.
    Antérieur au temps présent (Nous vivons dans le présent [enfin presque]).
    La durée de l'apparition d'un système lui donne de multiples chances d'avoir été confronté à des avaries et d'avoir eu le temps de concocter une réponse adaptée. Je ne suis donc pas d'accord avec votre point de vue et je suis quasi certain que vous aurez du mal à le contredire.
     


    • Publicité



  6. Corazon

    Date d'inscription
    février 2006
    Localisation
    Québec-USA-Perou
    Messages
    982

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    C'est le problème avec Somasimple - outre le fait qu'il nous a à peu près tous dit que nous ne connaissions pas grand chose - son argumentaire est en général flou et évasif. On se retrouve avec des notions et des concepts flous, mais que lui considère spontanément comme étant des postulats. Par conséquent, la discussion est difficile:

    En partant de ce simple principe, on peut penser qu'avec une respiration économe en énergie et mouvements qu'on se rapproche de cette situation de detresse. On force le cerveau/corps à fonctionner au ralenti et on diminue toutes les "tensions" corporelles.
    Kinette, merci de recentrer le débat. Pour certaines questions que tu poses, je tenterai de donner mon avis dès que j'aurai quelques minutes.
    M'excusant pour la pauvre qualité de mon Francais écrit. Corazon, alias Vésicule.
     

  7. somasimple

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    FRANCE
    Âge
    60
    Messages
    341

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Citation Envoyé par Vésicule
    Pour le même nombre de litres d'air qui entre dans les poumons, vous ne pouvez créer deux types différents de respiration: l'une qui demanderait moins d'énergie que l'autre.
    Je suis flou mais vous avez fait preuve d'autorité en la matière : Pourrez-vous développer quand vous aurez quelques minutes, SVP ?

    Le ton que vous avez est systématiquement contre tout ce que je dit : Ce n'est pas grave, je suis incassable et j'ai des arguments => J'attends votre contradiction et argumentaire concernant votre citation.
     

  8. aquilegia

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3 098

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Citation Envoyé par somasimple Voir le message
    La durée de l'apparition d'un système lui donne de multiples chances d'avoir été confronté à des avaries et d'avoir eu le temps de concocter une réponse adaptée.
    Bonjour,
    Bof... attention aux arguments panglossiens en évolution ("tout est pour le mieux")
    Cette phrase semble supposer qu'un système garde "en mémoire" ses adaptations passées... Ça ne tient absolument pas.

    Prenons un exemple. Le bec des oiseaux aussi est une invention assez vieille (moins que le système cardio respiratoire, mais peu importe), ça ne veut pas dire que tous les oiseaux d'une espèce ont le même bec, ni qu'il est "parfait". Ça ne veut pas dire non plus que le bec d'une spatule est adapté à la nourriture d'un moineau, ni qu'il va garantir la survie des spatules en tant qu'espèce (qui sont justement en déclin), et ce même si ils avaient le même ancêtre commun, et qu'ils sont donc partis d'un bec d'une forme définie, adapté aux conditions ancestrales.

    Tout ça pour dire qu'un organe n'est adapté qu'en fonction d'un environnement donné, présent, et que l'évolution ne garde pas "en mémoire" les facteurs environnementaux passés.

    Donc pour le système cardio-respiratoire, c'est sûr qu'il est adapté à l'usage que l'on en fait habituellement (sauf variations individuelles particulières) et actuellement, mais ça ne veut pas dire que c'est le "meilleur système possible" (pour notre espèce), ni qu'il est actuellement adapté à d'autres conditions, passées ou futures.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)
     

  9. somasimple

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    FRANCE
    Âge
    60
    Messages
    341

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Kinette,

    Votre "sommaire" pose de bonnes questions.

    Tout système humain est soumis aux lois de la physique.
    A ce titre, les lois de la physique s'appliquent.

    Tout système humain est souvent complexe.

    Beaucoup sont connectés à d'autres.

    Tous sont connectés au cerveau et de ce fait recoivent une régulation nerveuse, chimique ou endocrine.

    Quasiment tous influent à leur tour sur le cerveau par rétro-action.
     

  10. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 270

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Bonjour,

    Merci Aquilegia pour le développement sur l'évolution (ça m'évite de redire la même chose).

    Somasimple: je pense que tout le monde a compris que vous parlez d'inter-relations entre les différentes parties du corps. Ca ne paraît évidemment pas illogique, mais on reste malheureusement dan le flou, d'où mes questions.
    J'ai trouvé et fourni des articles qui montrent que le lien entre respiration et PA fait qu'en réa on cherche à optimiser le rythme respiratoire imposé pour ne pas avoir de conséquences néfastes sur le système cardiovasculaire (si j'ai bien compris, et c'est pour ça que j'aurai aimé qu'un spécialiste donne un avis éclairé sur la question et "comment ça marche"). C'est déjà un début, mais je regrette qu'on n'ait personne de plus renseigné pour donner des indications précises (s'il y en a) des interactions entre les deux systèmes (surtout si ce sont "des bases" ça devraît être explicable simplement!).
    A part ceci, et quelques études cliniques sur la respiration lente (imposée par un appareil ou par rééducation) on n'a pas avancé.
    Si j'avais plus de temps, et si c'était mon domaine, j'essaierais bien de débroussailler ça, mais n'ayant pas de compétences particulières, et ayant peur de raconter n'importe quoi, je préfèrerais tout de même que ce soit ceux qui disent connaître le sujet qui fasse avancer les choses.

    Bref je réitère mes appels: pour avoir des réponses précises aux questions posées, et aussi pour avoir une analyse par quelqu'un de plus renseigné des articles que j'ai fournis.
    Merci d'avance,

    K
    PS: somasimple, on ne vous demande pas de tout savoir, mais dans le cas où certains aspects vous échappent aussi, évitez alors d'affirmer, adoptez une attitude plus prudente. Essayez aussi de dégager dans vos explications les relations de causes à effet, et essayez d'être précis. Si vous n'avez ni le temps ni le courage de tout expliquer, dites-le aussi simplement. Il se trouve que vous êtes pour l'instant le seul à tenir une position, à avoir abordé le sujet, c'est pourquoi vous êtes sous le feu des questions. Ca serait évidemment plus simple si on avait plusieurs interlocuteurs "spécialistes" qui se relaient et collaborent pour nous répondre.
    Dernière modification par kinette ; 12/07/2007 à 14h48.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  11. somasimple

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    FRANCE
    Âge
    60
    Messages
    341

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Citation Envoyé par Kinette
    PS: somasimple, on ne vous demande pas de tout savoir, mais dans le cas où certains aspects vous échappent aussi, évitez alors d'affirmer, adoptez une attitude plus prudente. Essayez aussi de dégager dans vos explications les relations de causes à effet, et essayez d'être précis. Si vous n'avez ni le temps ni le courage de tout expliquer, dites-le aussi simplement. Il se trouve que vous êtes pour l'instant le seul à tenir une position, à avoir abordé le sujet, c'est pourquoi vous êtes sous le feu des questions. Ca serait évidemment plus simple si on avait plusieurs interlocuteurs "spécialistes" qui se relaient et collaborent pour nous répondre.
    PS² : Je ne suis pas le seul à avoir des affirmations définitives sans référence mais je constate (c'est une affirmation) que je suis le seul à subir les leçons de morale. Je suis avant tout un théoricien et il est vrai que j'ai aussi la flemme de toujours justifier une phrase avec un "abstract". La lecture en devient pénible et une bonne discussion animée donne, aussi, de bons résultats.

    Donc, j'amène une information que vous avez le droit de critiquer mais j'ai aussi le droit de constester certaines de vos réponses de la même manière.
    C'est un principe d'équité et d'égalité qui ne semble pas respecté.
    Etant moi-même administrateur et modérateur, il m'arrive aussi d'être partial et subjectif mais de là à être injuste et moralisateur c'est un pas que je ne franchirais pas.

    Je refuse en conséquence votre dictature et vous abandonne aux "savantes" affirmations (sans preuve) de vésicule (il faut crever l'abcès).
     

  12. aquilegia

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3 098

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Citation Envoyé par somasimple Voir le message
    Tout système humain est soumis aux lois de la physique.
    A ce titre, les lois de la physique s'appliquent.

    Tout système humain est souvent complexe.

    Beaucoup sont connectés à d'autres.

    Tous sont connectés au cerveau et de ce fait recoivent une régulation nerveuse, chimique ou endocrine.

    Quasiment tous influent à leur tour sur le cerveau par rétro-action.
    Bonjour,

    Tout ceci, ce sont des généralités, qui peuvent s'appliquer à plein de systèmes autres que le système cardio respiratoire (d'ailleur, tu dis bien "tout système").

    Personellement, j'aimerais bien des explications plus détaillées, plus didactiques et pédagogiques (parce que je n'ai que des bases, et encore), sur le système cardio respiratoire précisément, et les effets de la kiné.

    Je ne vois pas en quoi ces généralités font avancer les choses... C'est pour celà qu'on est dans le flou. Si tu n'as pas le temps de rédiger quelque chose dans l'immédiat, il suffit de le dire (comme dit Kinette), mais parler par énigme ne nous éclaire pas vraiment.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant. (Pierre Dac)
     

  13. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 270

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Bonjour,

    Il y a différentes choses qu'on vous demande, et toutes ne demandent pas un abstract.

    La première chose, qui est revenue et n'a il me semble pas vraiment eu de réponse est par quel mécanisme respiration et système cardio-vasculaire interagissent: on ne vous demande pas un abstract là mais plus de précision que "tout est lié".

    La seconde chose qu'on vous a demandé et pour laquelle un abstract était plutôt bienvenu est la preuve qu'une rééducation de la respiration a un effet bénéfique sur des problèmes cardio-vasculaires, et si possible montrant pourquoi...

    Vous n'êtes effectivement pas le seul à avoir affirmé des choses sans références et sans argumenter, mais ici c'est vous qui avez ouvert le sujet et c'est donc à vous qu'on s'en prend pour en savoir plus. Il me semble malvenu de votre part que vous jouyiez le persécuté alors qu'on est plusieurs à avoir répété qu'on n'était pas fermé à ce que vous avancez, qu'on souhaitait seulement en savoir plus.
    Si vous trouvez lassante cette soif d'en savoir plus, et de devoir répondre, c'est votre droit, et tout le monde peut comprendre. Par contre, accuser les gens qui ne comprennent pas, qui posent des questions, de vous persécuter est aller un peu vite.
    C'est aussi votre droit de demander plus de précision ou contester des propos d'autres personnes, et si vous suivez cette discussion, vous pourrez remarquer qu'on n'a pas nécessairement tous le même avis, et que plusieurs personnes sont intervenues dans votre sens, pour rectifier les propos de personnes qui vous contredisaient.

    K
    PS: si j'ai des interventions à faire en tant que modératrice, je les fais en vert. Les interventions que je fais sinon sont personnelles, et ne doivent donc pas être prises comme des avertissements de la modération. Bref c'est juste mon avis.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  14. somasimple

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    FRANCE
    Âge
    60
    Messages
    341

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Citation Envoyé par Kinette
    La première chose, qui est revenue et n'a il me semble pas vraiment eu de réponse est par quel mécanisme respiration et système cardio-vasculaire interagissent: on ne vous demande pas un abstract là mais plus de précision que "tout est lié".
    =>
    http://forums.futura-sciences.com/post1192347-51.html


    Citation Envoyé par Kinette
    La seconde chose qu'on vous a demandé et pour laquelle un abstract était plutôt bienvenu est la preuve qu'une rééducation de la respiration a un effet bénéfique sur des problèmes cardio-vasculaires, et si possible montrant pourquoi...
    =>
    http://forums.futura-sciences.com/post1192359-52.html


    Citation Envoyé par Kinette
    mais ici c'est vous qui avez ouvert le sujet et c'est donc à vous qu'on s'en prend

    http://forums.futura-sciences.com/post1185510-1.html
     

  15. Corazon

    Date d'inscription
    février 2006
    Localisation
    Québec-USA-Perou
    Messages
    982

    Re : Kinésithérapie respiratoire

    Citation Envoyé par somasimple Voir le message
    PS² : Je ne suis pas le seul à avoir des affirmations définitives sans référence mais je constate (c'est une affirmation) que je suis le seul à subir les leçons de morale. Je suis avant tout un théoricien et il est vrai que j'ai aussi la flemme de toujours justifier une phrase avec un "abstract". La lecture en devient pénible et une bonne discussion animée donne, aussi, de bons résultats.

    Donc, j'amène une information que vous avez le droit de critiquer mais j'ai aussi le droit de constester certaines de vos réponses de la même manière.
    C'est un principe d'équité et d'égalité qui ne semble pas respecté.
    Etant moi-même administrateur et modérateur, il m'arrive aussi d'être partial et subjectif mais de là à être injuste et moralisateur c'est un pas que je ne franchirais pas.

    Je refuse en conséquence votre dictature et vous abandonne aux "savantes" affirmations (sans preuve) de vésicule (il faut crever l'abcès).
    Somasimple, tout d'abord je m'excuse si je vous ai heurté, ce n'était pas mon intention, et ce n'était certainement pas celle de quiconque ici.

    Je me souviens à mon arrivée sur futura-sciences de m'être fait ramener sèchement à l'ordre après avoir tiré mes propres conclusions à partir de la conclusion d'une étude. Aujourd'hui, je remercie ces gens qui m'ont fait cette leçon. J'en ai reçu d'autres ailleurs. Peu importe la valeur de votre contenu, votre démarche serait condamnée plus durement en d'autres lieux.

    Nous sommes humains, et nous faisons tous des erreurs et ce, régulièrement. Sur ce forum, nous discutons souvent de concepts, et il arrive souvent que nous soyons dans l'erreur. Par la discussion, nous validons ou invalidons nos connaissances, et en acquiérons de nouvelles. Mais, la différence entre vous et moi est la suivante: j'ai les prétentions d'un étudiant, tandis que vous, vous avez celles d'un soignant. C'est la grosse différence.

    Vous avez émis plusieurs postulats qui nous ont pour la plupart surpris. Devant l'obscurité de certains phénomènes que vous rapportiez, nous vous avons demandé de nous en expliquer les mécanismes (physiologiques, biochimiques).

    Voici certaines de vos réponses:

    Une "bonne" repiration ramène le SNA a travailler au ralenti donc peut avoir des effets bénéfiques sur la douleur.
    Il est utile de pousser le lecteur à un minimum de réflexion.
    Cherchez sur PubMed, il y en a des milliers.

    Je vous conseille en premier de lire la Bible.
    je vous renvoie à tout bon cours de physiologie sur le système cardio-pulmonaire
    Bref, nous voulions des explications shématiques. Leur absence nous laisse dans le doute. Jusqu'à maintenant, il y a manque de volonté ou incapacité d'expliquer le mécanisme de ce que vous appliquez comme traitement. Et nos interventions n'ont visé qu'à tester vos théories, afin de les valider ou de les invalider. C'est tout naturel.

    C'est dommage, car cela aurait pu être utile à tous. Au risque de me répéter, je suis personnellement très ouvert à l'apport de la kiné respiratoire, si apport potentiel il y a. Je sais qu'elle est utilisée dans certains CHU en pneumologie, et même en cardiologie...sous supervision médicale toutefois. Mais, le débat aura été stérile, par absence d'une méthodologie minimale, reconnue et obligatoire dans toute discussion à caractère scientifique.
    M'excusant pour la pauvre qualité de mon Francais écrit. Corazon, alias Vésicule.
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. orientation/études kinésithérapie
    Par djrust dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 23
    Dernier message: 04/02/2012, 12h34
  2. TPE sur la kinésithérapie
    Par Scoudou dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 2
    Dernier message: 12/10/2008, 16h33
  3. Epreuve en kinésithérapie
    Par Laur-Bblou dans le forum Renseignements sur les concours et examens
    Réponses: 0
    Dernier message: 10/07/2007, 00h26
  4. kinésithérapie
    Par xena1 dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 1
    Dernier message: 31/01/2007, 13h35
  5. insuffisance respiratoire
    Par diallel dans le forum Santé et médecine générale
    Réponses: 1
    Dernier message: 26/07/2004, 13h37