Aluminium et santé

[Narduccio]

Suite à un début de hors sujet sur cette discussion: Energie solaire : précisons...
L'Aluminium est-il aussi dangereux que certains le prétendent pour la santé ?

Voici les liens cités par certains des intervenants concernants l'aluminium:
http://news.doctissimo.fr/article81.html
http://afssaps.sante.fr/pdf/5/vigi18.pdf
http://www.afssa.fr/ftp/afssa/basedoc/cpalu.pdf
http://www.hc-sc.gc.ca/hecs-sesc/eau...nte_humain.htm
http://www.ineris.fr/recherches/download/aluminium.pdf

[Narduccio]

Je répond ici au message 103 de la discussion sur l'énergie solaire:
Voici ce message:

Au message #96, Cécile dit que l’aluminium est un métal assez anodin, ce qui me paraît malvenu.
L’aluminium peut avoir de terribles conséquences sur la santé (#97). Partialement, je montre que ce métal pourrait avoir des répercussions fâcheuses, et de fait qu’il faut prendre en compte ce danger potentiel dans l’élaboration d’une solution de stockage.

En effet, nous parlons de batterie pas de cellule PV, et la quantité à traiter pourrait être faramineuse. Quels pourrait en être les effets ?

Outre la pollution directe par l'Al, les industries travaillant l’aluminium rejettent du cadnium et du chrome que l’on retrouve dans les rivières et les sédiments. Idem pour la pollution de l’air par le fluor.
D’autre part les hydrocarbures perfluorés émis lors de la fabrication de l’aluminium participent à l’effet de serre.

Posté par Narduccio
les vrais articles scientifiques restent dans le vague; en gros rien de sur, rien de prouvé, aucune correlation forte entre consommation d'aluminium (sous quelque sorte que ce soit) et une quelconque maladie.

Penses-tu que les liens donnés (#97) ne soient pas crédibles ?
. Si oui, à quoi servent l’AVS, l’Afssa, l’Afssaps, l’Ineris ?
. Si non, l’aluminium ne doit pas être traité par-dessous la jambe.

Posté par Dav79
Les pollutions qu'elle va engendrer seront-elles négligeable à coté du gain que nous allons en tirer

C’est effectivement une question qu’il faut se poser.


Encore une fois (#97), je ne condamne d’emblée aucune solution, mais il me semble à propos d’anticiper plutôt que de subir.

Un dossier très complet sur l’aluminium.
http://www.ineris.fr/recherches/download/aluminium.pdf

Posté par Dav79
Les pollutions qu'elle va engendrer seront-elles négligeable à coté du gain que nous allons en tirer

Je viens de faire une lecture très attentive des liens que tu a donné. A peu de chose près, à moins que je ne comprenne plus le français, leur conclusion est exactement celle que j'ai donnée. Des soupçons, qu'aucune étude n'est venue corrèllée. En application du principe de précaution l'on met des seuils à la consommation de l'aluminium surtout pour les nouveaux nés. Il existe des intoxications chronique mais chez des travailleurs ayant inhalé de grosses quantités de poudres d'aluminium (d'ailleurs plus aucun cas depuis 1962 et on n'est pas sur que l'aluminium soit la cause). Risque aussi chez les insuffissants rénaux, mais le lien n'est pas plus avéré. Le seul point qui plaide contre l'aluminium est que l'on le retrouve en grande quantité chez les malades atteints de malanies neuro-dégénérative et que chez les insuffissants rénaux la maladie qui apparait soit aussi une maladie neuro-dégénérative.

Je n'ai pris que des sources gouvernementales. D'autres organismes sont beaucoup plus virulent quand à la dangerosité de l'aluminium.

Justement, les autres organismes éliminent les peut-être et les "liens non avérés". Ce qui chez les scientifiques est entouré de tellement de conditionels est chez eux certain et prouvé!

[quetzal]

j'ai une soaur qui a fait une réaction allergique a un vaccin sur base d'aluminium, sont médecin lui a dit que c'étais courant, et qu'elle devait prendre d'autre vaccin par la suite, mais les vaccins de pasteur sont quasiment introuvable en pharmacie elle a du le leur commender elle-même.. (procedure difficile, avec justifiatif du medecin)

comment interprétter, un pas de bol qui se repete souvant??? le medecin ne semblant pas surpris outre mesure...

pour quel raison a ont utilisé l'aluminium plus que les base précedente alors que le risque allergique semble frequent, remarque peut-etre moins qu'avec l'ancienne base??

[Canberra]

Bonjour Narduccio,

suite de la discussion Energie solaire : précisons...
Message #95

Dans le propos, j'ai volontairement fait abstraction des conclusions, pour mettre en évidence la nocivité éventuelle de l'aluminium. Et donc qu'il fallait ce poser des questions avant d'opter pour cette option.

Dans ce nouveau fil, la question que je posais est sortie du contexte, et parait donc moins pertinente.

Le problème est le suivant :
- augmentation sensible de notre production d'aluminium.
Ce qui m'amène à poser deux questions :
- quelles conséquences lors du traitement ?
- quelles conséquences lors du stockage ?


1. Le traitement.
Des milliers de personnes sont exposées à l'inhalation d'Al, avec les risques que l'on sait : encéphalopathie, troubles psychomoteurs, atteinte du tissu osseux sous forme d’ostéomalacie et atteinte du système hématopoïétique sous la forme d’une anémie hypochrome.
Je ne crois pas que pour ces personnes nous puissions parler de "métal assez anodin".

D'autre part, il y a rejet de cadnium + chrome + hydrocarbure perfluoré, autant de menace sur l'environnement et notre santé, directement ou indirectement.


2. Le stockage.
Là, je me pose la question de savoir ce qui résulte du mélange Al-Ana.



Pour en venir au débat :

Posté par Narduccio
Des soupçons, qu'aucune étude n'est venue corrèllée...
(d'ailleurs plus aucun cas depuis 1962 et on n'est pas sur que l'aluminium soit la cause).

Si je te comprends bien les risques liés à l'aluminium sont aujourd'hui minimes, maitrisés ou non avérés.


Voilà ce que j'ai pû trouver à ce sujet.

En 1993, la CGT sollicite l’INRS pour qu’il réactualise une étude épidémiologique réalisée en 1977 sur une cohorte de 6 455 ouvriers des usines françaises de production d’aluminium. Cette précédente étude avait montré une surmortalité par cancers broncho-pulmonaires chez les ouvriers ayant travaillé moins de dix ans dans l’atelier d’électrolyse, ainsi qu’un surcroît de décès (statistiquement significatif) par cancers de la vessie et tumeurs cérébrales (maladie d’Alzheimer). Déjà, le lien entre cancer de la vessie et traitement de l’aluminium avait fait l’objet d’une inscription au tableau des maladies professionnelles.
http://www.humanite.fr/journal/1999-...99-08-5-294097

Cette information nous incite-t-elle à penser que l'aluminium est sans conséquence sur la santé ?

[sterfil]

l'aluminium est une des éléments les plus répandu de la croute terrestre 8,7% en poids. personne n'y échappe car il est un constituant des argiles et que nous en absorbons simplement à cause de sa dispersion Il y en a partout, dans nos asiettes, dans le ciment, dans les briques de nos maisons.
S'il était aussi toxique que certaibs l'affirment, l'espèce humaine auraiit du disparaître et mâme ne jamais voir le jour.

[DonPanic]

Slu

l'aluminium est une des éléments les plus répandu de la croute terrestre 8,7% en poids. personne n'y échappe car il est un constituant des argiles et que nous en absorbons simplement à cause de sa dispersion Il y en a partout, dans nos asiettes, dans le ciment, dans les briques de nos maisons.
S'il était aussi toxique que certaibs l'affirment, l'espèce humaine auraiit du disparaître et mâme ne jamais voir le jour.

L'argument est d'une grande niaiserie sachant que l'industrie de l'aluminium est née avec la capacité de produire des courants suffisamment puissants pour sa production électrolytique.
Je ne crois pas que les ancêtres de l'homme se soient amusés à produire de l'alu, ça se saurait.

Un élément chimique peut être toxique et donner lieu à des composés anodins ou toxiques, voir le chlore ou le sodium qui ne sont pas bien méchants sous la forme NaCl, redoutables sous leur forme native ou en comosé NaOCl

N'empêche que l'ingestion de faibles quantités de poudre d'aluminium par des rats de labo leur provoque les mêmes symptomes que l'alzheimer.
Les vieilles casseroles en alu ont des microcavités, il est légitime de se demander dans quel système digestif la matière de ces microcavités s'en est allée.
Il n'est pas recommandé de cuire des aliments acides dans des casseroles en alu.
Dans le doute, j'ai éliminé tout objet en aluminium de ma cuisine.

[Narduccio]

Ceux qui ont lu les textes qui sont au bout des liens savent que chaque jour nous inhalons et ingérons plusieurs fois la quantité d'aluminium aui se trouve dans notre corps (ceci de manière totalement naturelle). Avant que nous apprenions à isoler et produire de l'aluminium, celui-ci était déjà un constitué assez répandu dans la croute terreste. Apparemment, si j'interprête bien ce qui est écrit dans les liens, à part pour certains travailleurs spécifiques, nous consommons autant d'aluminium que nos ancètres.
Donc, vu les quantités énormes d'aluminium qui transitent à travers notre corps par rapport à ces besoins, s'il est aussi dangereux que le prétendent certains pourquoi ne sommes-nous pas tous malades ?
Dans les liens, il est bien spécifié que certains composés chimiques de l'aluminium sont dangereux (il est dit dans la même ligne que l'on ne sait pas si c'est l'aliminium ou les reste du composé qui est dangereux )
Actuellement aucun spécialiste n'est capable de répondre à cette question: "l'aluminium est-il dangereux pour l'homme ?"
Ils répondent: "c'est possible". Aucun ne répond "oui" ou "non"!
Cela n'interdit pas de prendre des précautions.
Cela n'empêche pas que certains usages de l'aluminium peuvent se révèler plus dangereux que d'autres (vaccins, médicaments).
Mais actuellement dire l'aluminium est dangereux ou l'aluminium n'est pas dangereux; aucune de ces 2 assertions n'est scientifiquement fondée. Même si l'on peut dire que certains composés et certains usages entrainent des risques sanitaires. Maios cela est le cas pour de nombreuses substances dont on médiatise bien moins les risques et les dangers.

[Canberra]

Salut DonPanic

N'empêche que l'ingestion de faibles quantités de poudre d'aluminium par des rats de labo leur provoque les mêmes symptomes que l'alzheimer.

Intéressant ! Peux-tu me donner les références, STP ?

Posté par Narduccio
Actuellement aucun spécialiste n'est capable de répondre à cette question: "l'aluminium est-il dangereux pour l'homme ?"
Ils répondent: "c'est possible". Aucun ne répond "oui" ou "non"!

Je m'étonne aussi de ce point de vue, si il est établi que travailler dans une industrie d'aluminium est nuisible pour la santé, je ne vois pas ce qui retient certains scientifiques de se prononcer fanchement.


Peut-être, un manque d'indépendance de la recherche, et/ou une volonté de masquer certains dangers.

Etudes censurées, chercheur licencié : les deux affaires qui discréditent l'institut
« DÉFAUT de transparence », « manque de déontologie » : le rapport de l'Inspection générale des affaires sociales (IGAS) sur les pratiques « discutables » de l'Institut national de recherche et de sécurité (INRS), implicitement soupçonné de partialité, ne mâche pas ses mots. L'amiante mise à part, deux « affaires » portent un discrédit certain sur l'institut. L'aluminium. « Il est reproché à l'INRS d'avoir "censuré" les résultats d'une étude épidémiologique dans une usine d'aluminium de Pechiney », écrivent les inspecteurs.
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS...objet_id=36577

[Narduccio]

Actuellement aucun spécialiste n'est capable de répondre à cette question: "l'aluminium est-il dangereux pour l'homme ?"
Ils répondent: "c'est possible". Aucun ne répond "oui" ou "non"!

Je m'étonne aussi de ce point de vue, si il est établi que travailler dans une industrie d'aluminium est nuisible pour la santé, je ne vois pas ce qui retient certains scientifiques de se prononcer fanchement.

Tu as oublié ce passage:

Même si l'on peut dire que certains composés et certains usages entrainent des risques sanitaires.

Je n'avais pas le temps, alors permet moi de l'explixciter:
Il se refère à ce lien: http://www.afssa.fr/ftp/afssa/basedoc/cpalu.pdf
et plus particulièrement à ce passage:

La quasi-totalité des effets observés chez l'homme relève du domaine de la toxicité chronique. Les premiers signes de toxicité liée à une exposition chronique aluminium ont été relevés en milieu professionnel et chez les patients hémodyalisés. Par la suite, des études menées en population générale principalement axée sur dix tonnes neurologiques ont été mises en oeuvre
Les effets cliniques avérés de l'aluminium sur la santé humaine ont toujours été observés dans des situations engendrant une forte accumulation d'aluminium dans l'organisme. Dans ce cas, les effets décrits sont essentiellement neurologiques et osseux. Cependant, à partir de l'ensemble des données disponibles, rien ne permet à ce jour d'affirmer que l'exposition à l'aluminium par l'eau, les aliments ou les produits de santé aux doses habituellement consommées par la population française soit associé à une augmentation de risque.

Au fait extraire d'un texte ce que l'on veut pour lui faire dire n'importe quoi s'appelle de l'amalgame.
J'avais bien mis:

à part pour certains travailleurs spécifiques

et

il est bien spécifié que certains composés chimiques de l'aluminium sont dangereux

Maintenant, si tu veux que l'on continue une polèmique stérile libre à toi. Mais je maintien ce que je dit: rien ne prouve que pour la population générale, aux doses habituellement consommées, l'alunimiuù soit dangereux pour la santé.
J'avais de moi-même exclus les vaccins et les médicaments (rien n'est sur, mais le principe de précaution impose de faire attention).

[Canberra]

Posté par Narduccio
Maintenant, si tu veux que l'on continue une polèmique stérile libre à toi.

Au départ, je pose des questions, à moi et aux autres.
L'aluminium est-il dangereux ? On me répond, non ça ne risque rien. "métal assez anodin"
Je trouve une étude épidémiologique montrant la dangerosité du produit, au moins pour ceux qui le travaillent.
Je mets en avant que l'INRS a sous-estimé les résultats sanitaires de l'étude épidémiologique. Ce qui devrait nous pousser à une certaine réflexion.

Et au final, tu me fais un procès pour polémique stérile. Je trouve que tu pousses un peu !



Au début de la discussion.

Posté par Narduccio
aucune correlation forte entre consommation d'aluminium (sous quelque sorte que ce soit) et une quelconque maladie

Concernant la polémique stérile, je ne crois pas qu'aujourd'hui tu réécrirais une telle phrase. Et puis, dis-moi si je fais de l'amalgame, mais lors de cette intervention tu n'exclus pas les professionnels : tu écris pour l'ensemble de la population.
Quant aux professionnels, tu écris plus loin :

Il existe des intoxications chronique mais chez des travailleurs ayant inhalé de grosses quantités de poudres d'aluminium (d'ailleurs plus aucun cas depuis 1962 et on n'est pas sur que l'aluminium soit la cause).

Donc, même pour eux ça ne risque rien.


Maintenant, tu précises

rien ne prouve que pour la population générale, aux doses habituellement consommées, l'alunimiuù soit dangereux pour la santé.

C'est une phrase beaucoup plus modéré que je ne peux qu'approuver.
Mais cette phrase est bien loin de tes affirmations lapidaires du début de ce fil. Alors, ne taxe pas cette discussion de polémique stérile.

Posté par Narduccio
les vrais articles scientifiques restent dans le vague; en gros rien de sur, rien de prouvé,
...
Cependant, à partir de l'ensemble des données disponibles, rien ne permet à ce jour d'affirmer que l'exposition à l'aluminium par l'eau, les aliments ou les produits de santé aux doses habituellement consommées par la population française soit associé à une augmentation de risque.
...
Mais je maintien ce que je dit: rien ne prouve que pour la population générale, aux doses habituellement consommées, l'alunimiuù soit dangereux pour la santé.

Henri Pezerat, éminent toxicologue, directeur de recherche honoraire au CNRS résume, en ces quelques phrases, une note rédigée en février 2004 : " Plusieurs études épidémiologique, dans six pays différents, ont conclu à une augmentation notable de l’incidence de la maladie d’Alzheimer en relation avec une concentration trop importante de l’aluminium dans l’eau de boisson. Consultés, l’Institut de vieille sanitaire et deux agences de sécurité sanitaire, ont publié rapports et conclusions niant, en dépit des faits, le caractère plausible d’une telle relation et refusant par là même toute mesure de prévention lors du traitement des eaux. À la carence des experts répond la carence de la santé publique. "

On peut trouver l'ensemble de ces réflexions dans "Requiem en eau trouble" par Paul Couturiau, Fleuve noir, Mutualité française.

Si la Mutualité Française prend parti c'est que l'on peut se poser des questions.

[sterfil]

je remercie celui qui a dit que mes argument étaient niais. Pour moi, les gros mots n'ont jamais été des arguments.
ce qu'il faut savoir c'est qe l'aluminium métallique s'oxyde superficiellement, mais de manière continue et étanche dès qu'il est à l'air. cette couche d'alumine Al2O3 est transparente, mais aussi quasi insoluble.. Si l'aluminium est dans l'eau, cette oxydation se produit également.
Or l'alumine est un constituant les plus répandus de notre croute terrestre et nous en ingérons quotidiennement celà depuis qu'il y a des hommes sur terre. Iol suffit de mal laver la salade pour en absorber plusieurs milligrammes.
D'autre part, je connais bien les usines où on produit l'aluminium. Il y a des intoxications avec le fluor, mais jamais je n'ai entendu parler d'intoxication par l'alumine. aussi bien en france que dans d'autres pays producteurs de ce métal et très à cheval sur la sécurité du personnel.

[DonPanic]

Slu

je remercie celui qui a dit que mes argument étaient niais. Pour moi, les gros mots n'ont jamais été des arguments.
ce qu'il faut savoir c'est qe l'aluminium métallique s'oxyde superficiellement, mais de manière continue et étanche dès qu'il est à l'air. cette couche d'alumine Al2O3 est transparente, mais aussi quasi insoluble.. Si l'aluminium est dans l'eau, cette oxydation se produit également.

Yapadkoi : dire que si l'aluminium était toxique, alors nous ne serions pas là est un argument particulièrement niais... qu'as me donner une explication cohérente à la raison pour laquelle les vieilles casseroles en alu ont de petites cavités que ne peuvent produire ni détergents ni pailles de fer, au lieu de nous seriner la couche d'alumine, qui ne protège l'alu ni de l'acide chlorhydrique, ni de la soude caustique, ce que j'ai expérimenté, donc je persiste

J'avoue ne pas avoir eu la patience d'expérimenter l'action de l'acide citrique ou autres composés acides présents dans l'alimentation sur les récipients de cuisine en alu

http://biogassendi.ifrance.com/biogassendi/alualz.htm
http://www.alzheimer.ca/french/disease/causes-alumi.htm
http://www.alzscot.org/info/aluminium.html
http://www.reseauproteus.net/fr/Maux...c=alzheimer_pm
http://www.55net.com/sante/Alzheimer/page3.cfm
http://perso.wanadoo.fr/midier/cerveau/aluminium.html

[L'Hérétique]

Slu


..., ni de la soude caustique, ce que j'ai expérimenté, donc je persiste

Salut,
C'est d'ailleur un bon truc pour préparer l'alu pour la peinture !!! Au moins elle accroche bien après
A+

[Canberra]

Posté par Sterfil
D'autre part, je connais bien les usines où on produit l'aluminium. Il y a des intoxications avec le fluor, mais jamais je n'ai entendu parler d'intoxication par l'alumine. aussi bien en france que dans d'autres pays producteurs de ce métal

Ceci dit, c'est bien l'inhalation de particule d'aluminium qui est mis en cause par l'étude de l'INRS.
Comment concilies-tu ceci avec tes informations ?

[Canberra]

Une première expérience menée par l'équipe du professeur Edmond Creppy, chef du laboratoire de toxicologie et d'hygiène appliquée de la faculté de pharmacie de Bordeaux, a établi que l'application de chlorure d'aluminium sur le dos rasé de souris pendant environ deux mois augmentait de façon très importante la quantité d'aluminium dans le cerveau. Plus récemment, ces chercheurs ont prouvé que l'aluminium passait la barrière placentaire. On en retrouve en plus grande quantité dans les organes des foetus, en particulier le cerveau des animaux dont la mère a reçu de l'aluminium sur la peau. Notre expérience prouve, dit le professeur Creppy, que l'aluminium absorbé par voie cutanée est plus biodisponible que celui apporté par voie orale. Avec des doses 20 à 50 fois moins importantes que l'aluminium apporté par les aliments chez nos animaux, on voit les doses d'aluminium augmenter sensiblement dans le cerveau. Pour nous, la voie cutanée est une voie d'absorption prépondérante.
Laboratoire de Toxicologie et d'Hygiène Appliquée, Université Victor Segalen
E. CREPPY, anciennement Président de la société Française de Toxicologie.

Plusieurs études épidémiologiques rapportent une association géographique entre la concentration d'Al de l'eau de boisson et la prévalence de la MA (3 ; 4). Une étude très souvent citée est l'étude de Martyn et al. de 1989 (1) réalisée en Angleterre et au Pays de Galles qui conclue que le risque de MA était 1,5 fois plus élevé dans les districts où la concentration moyenne en Al était supérieure à 0, 11mg/l par rapport aux districts où la concentration était inférieure à 0,01mg. L'Al des eaux de boisson ne représente que 10% de l'apport alimentaire quotidien d'Al, mais serait la forme la plus biodisponible et, par-là même, la plus toxique.
L'étude ALMA sur 8 ans de suivi de la Cohorte PAQUID, montre qu'une teneur en Al de l'eau de boisson > 0,1mg/l est associée à un risque de démence multiplié par 2. Cette teneur représenterait un seuil de toxicité pour l'Al (2).

D'après ce qui précède :
- l'aluminium des eaux de boisson ne représente que 10% de l'apport alimentaire quotidien d'Al, mais serait la forme la plus biodisponible et, par-là même, la plus toxique.
- l'aluminium absorbée par voix cutanée est plus biodisponible que par voix orale
- l'aluminium absorbée se retrouve, en fonction de la méthode d'absorbtion, plus ou moins présente dans le cerveau
- il existe une corrélation entre des boissons chargées en aluminium et la maladie d'Alzheimer.


Il me semble que ceux qui se posent des questions ont raison de le faire.

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(1) - Martyn C.N., Barker D.J., Osmond C., Harris E.C., Edwardson J.A. and Lacey R.F. 1989. Geographical relation between Alzheimer's
disease and aluminum in drinking water [see comments]. Lancet. 1:59-62.
(2) - Rondeau V., Commenges D., Jacqmin-Gadda H. and Dartigues J.F. 2000. Relation between aluminum concentrations in drinking water and Alzheimer's disease: an 8-year follow-up study. Am J Epidemiol. 152:59-66.
(3) - Flaten T.P. 1990. Geographical associations between aluminium in drinking water and death rates with dementia (including Alzheimer's disease), Parkinson's disease and amyotrophic lateral sclerosis in Norway. Environ Geochem Health. 12:152-67.
(4) - Neri L.C., Herwitt D. 1991. Aluminium. Alzheimer's disease and drinking water. Lancet. 338:390.