Mutaflor probiotique

[invite45d6e8a3]

article du 21/8/06 bactéries génotoxique dans le tube digestif

j'ai lu cet article qui m'a intéressée puisque j'ai un probl�me avec e.coli . je prends des probiotiques mais qui semblent insuffisants. Pour e.coli, j'ai lu que mutalor probiotique est efficace. Qu'en pensez-vous ?
Je précise que ce problème a réveillé l'hélicobacter pylori et je suis très embêtée. J'ai pris les 3 remèdes qui sont préconisés, mais j'ai l'impression que le problème est toujours là.:
Savez-vous où je peux trouver ce probiotique ou avez-vous une autre solution ?
Merci de m'aider
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[myoper]

Bonjour,

article du 21/8/06 bactéries génotoxique dans le tube digestif

Peux tu mettre les références de l'article en question ?
Des quelques études faites il ressort que l'utilisation des probiotiques dans certains cas (pancréatite ou prévention infectieuse chez le nouveau né) a soit un effet délètère (mortalité très augmentée), soit nul.
Par contre chez le sportif sain il diminuent de 15 a 20% (environ) les infections intercurrentes benignes.
Sinon, L'E.Coli est un problème gastrique dont il existe un traitement efficace. Les probiotiques ont un effet a priori intestinal.

[invite45d6e8a3]

Mutaflor

Merci de votre réponse

je reprends ci-dessous le paragraphe qui m'intérese particulièrement :

[B][B]Sinon, L'E.Coli est un problème gastrique dont il existe un traitement efficace. Les probiotiques ont un effet a priori intestinal.

Pouvez-vous me préciser si à votre avis mutaflor est bon pour mon problème d'e.coli ?
Encore une fois, merci

[myoper]

je reprends ci-dessous le paragraphe qui m'intérese particulièrement :

[B][B]Sinon, L'E.Coli est un problème gastrique dont il existe un traitement efficace. Les probiotiques ont un effet a priori intestinal.

Merci de reprendre, je viens de m'appercevoir que j'ai sorti une grosse connerie : lapsus avec l'H.P. (la fatigue, sans doute (et elle a bon dos, celle la) et c'est inexcusable Mais je les présente quand méme).
Donc, l' E.Coli est (comme son nom l'indique) intestinale: on la retrouve de façon naturelle dans l'intestin et c'est normal (C'est un commensal). Il n'y a donc , a priori, pas de traitement a faire.
Certaines souches peuvent etre virulentes et etre pathogenes pour le tube digestif ou provoquer des infections ailleurs sans que la souche soit particulièrement pathogène.
Sous réserve que la souche incriminée soit pathogène, qu'il n'y ait pas de contre-indications et que se soit pertinent de l'éradiquer, on peut penser qu'un probiotique peut etre éventuellement utile et faire une étude la dessus. Car il est utile (indispensable) de se garder la forme non pathogène et commensale de cet organisme pour la digestion ...
En résumé: pourquoi vouloir s'en débarrasser ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[zendub]

J'ai pris les 3 remèdes qui sont préconisés, mais j'ai l'impression que le problème est toujours là.

Qu'entendez vous par "remède" ?! une antibiothérapie ?!

Comme l'a dit myoper E.coli est une bactérie problématique à partir du moment où elle développe un caractère pathogène et a été diagnostiqué comme étant la source d'un problème (essentiellement digestif mais aussi infections urinaire voir méningites). De même que pour H.pylori responsable de nombreux ulcères.

A partir du moment où ces bactéries seraient pathogène chez vous, le meilleur moyen de s'en débarrasser est un traitement antibiotique.

[myoper]

A partir du moment où ces bactéries seraient pathogène chez vous, le meilleur moyen de s'en débarrasser est un traitement antibiotique.

Mais le problème, c'est que l'on va éradiquer tous les E.Coli (et autre flore), y compris ceux qui servent a la "digestion": et on va se trouver avec de gros problèmes digestifs.
Ou alors, comme pour une greffe de moëlle: on masacre tout et on réintroduit une flore externe (si on sait quoi réintroduire).

[invite45d6e8a3]

encore moi.

Une précision.

J'ai été traitée pour l'hélicobacter pylori. J'ai fait le test hélikit. Apparemment la bactérie est éradiquée. Cependant, j'ai toujours des problèmes intestinaux

[zendub]

Cependant, j'ai toujours des problèmes intestinaux

De quel ordre ?

Et qu'entendez vous par "apparement" ?! le test est positif ou négatif ?

[myoper]

J'ai été traitée pour l'hélicobacter pylori. J'ai fait le test hélikit. Apparemment la bactérie est éradiquée. Cependant, j'ai toujours des problèmes intestinaux

Ce serait donc du a une autre cause. Et le sujet est vaste ...

[zendub]

Il faut voir aussi ce que tu entends par "problème intestinaux" !

H pylori est une cause de l'ulcère mais son éradication ne veux pas dire que tu n'aura plus de problème instantanément ... il faut aussi laisser le temps aux muqueuse de cicatriser.

Cela peut aussi être du à autre chose.

[myoper]

Comme quoi ce n'est jamais simple: Je vois passer cela:
Nous sommes naturellement résistants a E.Coli produisant les shigatoxines car nous n'avons pas la cible de cette toxine (elle ne nous fait rien).
Mais en mangeant certaines viandes nous pouvont ingérer, a la fois la bactérie et la cible. La toxine produite pourra s'exprimer et devenir toxique.
Cela reste au conditionnel: alors que nous ne pouvont pas fabriquer certains récepteurs (a ces toxines), en ingérant ceux-ci a partir d'une viande insuffisament cuite d'une éspèce les produisant, il peut etre incorporé aux cellules épithéliales intestinales (entre-autres) ...
(d'après Bryres & C., « Nature », octobre 2008)Bon appétit.

[De la brousse]

Nous sommes naturellement résistants a E.Coli produisant les shigatoxines car nous n'avons pas la cible de cette toxine (elle ne nous fait rien).[I]
Mais en mangeant certaines viandes nous pouvont ingérer, a la fois la bactérie et la cible. La toxine produite pourra s'exprimer et devenir toxique.
Cela reste au conditionnel: alors que nous ne pouvont pas fabriquer certains récepteurs (a ces toxines), en ingérant ceux-ci a partir d'une viande insuffisament cuite d'une éspèce les produisant, il peut etre incorporé aux cellules épithéliales intestinales (entre-autres) ....

Au fait pourquoi Hysise mentionnait-elle E.coli spécialement au départ de la discussion?
On peut quand même penser qu'il lui a fallu avaler un traitement suffisamment radical pour se débarrasser d'Helicobacter sans compter le délabrement du TD en aval d'un estomac ne préparant plus la ration à être digérée. Que des pb intestinaux subsistent n'est pas franchement étonnant. Mais la notion de temps n'apparaît pas du tout dans son message: depuis quand souffrait-elle de l'estomac avant le diagnostic, puis le traitement et enfin quel délai entre son ttmt et le fait qu'elle ne récupère pas encore au niveau intestinal?
La solution des probiotiques type lactobacilles peut en tout cas être bénéfique:qques références d'études sur pharmacorama: http://www.pharmacorama.com/ezine/20070926095425.php
voire celle d'avaler de l'argile type bentonite et/ou kaolin comme nos cousins et bien d'autres animaux(http://www.springerlink.com/content/txh1185m2141346t/
Par contre Mutaflor revendique une souche d'E coli "exclusive", et ça semble plus sujet à caution. En particulier les E coli ont montré leur capacité à s'échanger des petits "morceaux d'information" pour acquérir des résistances en élevage porcin (je n'ai pas la référence sous la main!). Le fait qu'il soit signalé des effets indésirables type pb intestinaux sérieux par le labo fabricant lui-même incite à la prudence si les troubles actuels ne poussent qu'à une simple demande de conseil sur le forum.
Enfin se rappeler que le système nerveux viscéral n'est pas si indépendant du reste et qu'un dysfonctionnement intestinal peut révéler une situation mal vécue!
Dans la série "faitch..." ou "j'en ai plein le dos" voire "je ne veux pas voir ça", on en connaît un tas non?
Bon courage!

[myoper]

... avaler un traitement suffisamment radical pour se débarrasser d'Helicobacter sans compter le délabrement du TD en aval d'un estomac ne préparant plus la ration à être digérée. Que des pb intestinaux subsistent n'est pas franchement étonnant. Mais la notion de temps ...

Plus longtemps que ce qui est attendu, certainement.
Je suis d'accord avec le reste du message.

[myoper]

En résumé, si on devine que la voie des probiotiques est prometteuse, elle est loin d'etre simple.
On a pu constater un effet négatif ou nul en les utilisant pour prévenir les infections chez les petits poids de naissance ou dans les pancréatites chroniques (mortalité multipliée rapidement chez ces derniers, on les évite donc chez les gens particuliérement faibles).
A l'inverse, on obtient une diminution significative des petites affections saisonniéres (rhumes ...) chez les sportifs réguliers (je ne me souvient plus duquel, mais il me semble que c'est celui qui "pliait" les pancréatites).
Egalement, en fonction des produits utilisés, un raccoursissement des diarrhées de l'enfant (S. Boulardii) ou celles dues aux antibiotiques (L.Casei).
Il est possible que l'intolérance au lactose puisse etre améliorée par ce biais la (L.Reuteri).
Pour un auto-usage "a l'aveugle" sur des problèmes fonctionnels, je conseillerais de choisir dans le rayon yaourt de leur super habituel. Pour un usage plus spécialisé, il vaut mieux demander un avis autorisé avant de dépenser son argent et peut etre provoquer un déséquilibre quelquonque.

[myoper]

Correction pour les petits poids, une fois dépouillée:
Pour le prématuré, l'étude cochrane nous indique que certains pré ou probiotiques (oligosacharides ou bifidobactéries) diminuent l'incidence de l'entérite nécrosante (ce sont ceux contenus dans le lait maternel: ils stimulent la flore endogène et diminuent la perméabilité intestinale). C'est donc très dépendant des souches utilisées, certaines n'ont aucun effet.
D'une manière plus générale, ils raccourcissent la durée mais pas la sévérité des diarhées chez l'enfant; certains peuvent en diminuer l'incidence.
Résultats divers et variés dans l'allergie.
A vérifier l'effet bénéfique dans la RCH.
Toujours une prudence dans les maladies graves.
Quand on parle de "médication naturelle", ces produits en sont pour moi un parfait exemple, même si c'est un ils sont obtenu après certaines manipulations industrielles.