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Imagerie médicale et voûte crânienne.

  1. ARSENE2

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Messages
    16

    Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Bonjour,
    j'ai un gros souci.
    Voilà 17 ans que j'me ballade avec un point douloureux derrière le crâne,sans cesse(permanent).
    Ce point douloureux est situé au niveau pariétal("derrière" et vers le haut de l'oreille).
    La douleur est insupportable.
    J'ai eu,vous l'imaginez bien,nombre de traitements(que ce soit pour la douleur conventionnelle,neurogène ou psychogène),sans succès.

    Je sais,de source sûr,que l'on peut visionner l'inflammation d'un nerf via l'échographie(MSK),dans le cas d'une névralgie occipitale.
    Le problème,dans mon cas,c'est la localisation du point douloureux:la voûte crânienne empêcherait la visualisation d'une inflammation(du nerf quoi)potentielle.

    En clair,dans le 1er cas:la voute semble absente(région occipitale),on voit.
    Dans le 2nd cas(le mien):la voute est présente(région pariétale),on ne voit pas(ou mal).

    Ma question:existe t-il un type d'imagerie capable d'y voir clair dans cette région?

    Mon but:mettre en place une technique d'électrostimulation échoguidée(qui semble fonctionner).

    Beaucoup de gens semblent souffrir de ce genre de douleur inaccessible à l'imagerie.
    Vos commentaires(et surtout vos compétences en imagerie)sont les bienvenus.

    -----

     


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  2. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    16 856

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Bonsoir, bienvenue sur FS.
    Citation Envoyé par ARSENE2 Voir le message


    Ma question:existe t-il un type d'imagerie capable d'y voir clair dans cette région?
    Toutes les techniques qui ne sont pas arrêtées par les structures osseuses...IRM, TDM...
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  3. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 677

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Bonsoir aussi.
    Citation Envoyé par ARSENE2 Voir le message
    Beaucoup de gens semblent souffrir de ce genre de douleur inaccessible à l'imagerie.
    A noter que la plupart du temps, elle est complétement inutile car la clinique suffit.
    Myorphyrogénètopter.
     

  4. ARSENE2

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Messages
    16

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Merci de m'accueillir.
    Alors effectivement,je ne suis que patient,mais lorsque je regarde mes scanner et irm cérébraux,on ne voit absolut pas les nerfs(et muscles)extra-crâniens.En clair,on voit la partie blanche que représente la voûte et basta...

    Pour l'examen clinique,j'ai peur qu'il soit insuffisant(dans ce genre de situation),au regard de mon propre cas,mais pas que(un site comme doctissimo,même si ce n'est pas une référence pour tout le monde,regorge de ces patients errants).

    Vos réponses sont fidèles à celles des médecins.Et pourtant...
     

  5. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 677

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Citation Envoyé par ARSENE2 Voir le message
    Pour l'examen clinique,j'ai peur qu'il soit insuffisant(dans ce genre de situation),au regard de mon propre cas,mais pas que(un site comme doctissimo,même si ce n'est pas une référence pour tout le monde,regorge de ces patients errants).
    S'ils n'erraient pas, ils seraient peut-être diagnostiqués, non ?
    Le fait est que ce sujet regroupe un certain nombre de situations dont la plupart font l'objet d'un diagnostic clinique et qu'en général, sur les forums, les gens veulent retrouver le même diagnostic, soit pourtant non encore fait dont ils souffriraient, soit parce qu'ils sont insatisfaits du diagnostic déjà posé.
    Myorphyrogénètopter.
     


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  6. ARSENE2

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Messages
    16

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Pour ma part,mon premier diagnostic était orienté psy.
    Après cinq années,de psychothérapie,d'absorption de psychotropes...que tchi.
    Rien.Et la douleur dont je souffre physiquement est toujours aussi invalidante.

    Alors oui,je comprends que l'on fuit le diagnostic.

    Dans mon cas,en tout cas,je l'ai fuit.
    J'ai changé de médecin,qui a écouté ma plainte douloureuse somatique.Puis,ne voyant venir,j'ai suivi les conseils du premier.

    Parmi ces gens qui souffrent,certains doivent se poser les mêmes questions que moi:"Est-ce qu'on nous ment?";"Est-ce que le travail est fait correctement?".

    Effectivement,moi aussi,bien des fois,je suis allé sur ces sites de patients en quête de réponse.Ca a toujours été du à l'absence de réplique de la médecine face à la douleur.

    Je suis tête de mule,mais je sais faire confiance au professionnel(surtout quand ma vie est en danger).
    Seulement là,on a une douleur physique ressentie très fortement,dont on ne trouve ni remède physique,ni remède psy.

    Je l'a fait courte
    Dernière modification par mh34 ; 13/01/2017 à 08h01. Motif: correction des caractères.
     

  7. ARSENE2

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Messages
    16

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Désolé pour les caractères :/
     

  8. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    16 856

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Citation Envoyé par ARSENE2 Voir le message
    Alors effectivement,je ne suis que patient,mais lorsque je regarde mes scanner et irm cérébraux,on ne voit absolut pas les nerfs(et muscles)extra-crâniens.En clair,on voit la partie blanche que représente la voûte et basta...
    désolée, je n'avais pas compris qu'il s'agissait des nerfs du cuir chevelu...je pensais qu'il s'agissait de voir en intra-crânien.
    Dans le cas d'espèce, non il n'y a pas grand chose comme imagerie; sauf des sondes à très haute fréquence ( au-delà de 20 MHZ) avec utilisation d'une poche à eau comme celle-ci : https://images.ssstatic.com/poche-a-...0-00000075.jpg
    Mais vu la dimension des nerfs cutanés ( quelques microns) à l'heure actuelle ce n'est pas la peine d'y songer, on ne les verra pas ; on n'est pas capable de voir l'épiderme ( qui mesure pourtant entre 0,05 et 0,3 mm) pour lequel il faudrait une sonde capable d'aller à 70 MHZ.
    ( ici la source de ce que j'avance ; http://pe.sfrnet.org/Data/ModuleCons...fc9a2d356c.pdf diapo 13)
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  9. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 677

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Citation Envoyé par ARSENE2 Voir le message
    Je suis tête de mule,mais je sais faire confiance au professionnel(surtout quand ma vie est en danger).
    Seulement là,on a une douleur physique ressentie très fortement,dont on ne trouve ni remède physique,ni remède psy.
    C'est une attitude raisonnable et il faut, puisque le résultat n'est pas suffisant, remonter la chaine des compétences sur les possibilités diagnostiques et celles des possibilités thérapeutiques qui ne sont pas forcément les mêmes.
    Le médecin devrait vous y aider et ça peut aller jusqu'aux consultations hyper-spécialisées de certains CHU.

    Effectivement,moi aussi,bien des fois,je suis allé sur ces sites de patients en quête de réponse.Ca a toujours été du à l'absence de réplique de la médecine face à la douleur.
    En effet, bizarrement, il y a encore une frilosité de la part de beaucoup de médecins à sortir tout l'arsenal utilisable et même tous les centres anti-douleurs ne se valent pas.

    Citation Envoyé par ARSENE2 Voir le message
    Pour ma part,mon premier diagnostic était orienté psy.
    Après cinq années,de psychothérapie,d'absorption de psychotropes...que tchi.
    Rien.Et la douleur dont je souffre physiquement est toujours aussi invalidante.
    Alors oui,je comprends que l'on fuit le diagnostic.
    Certes il y a des ratés mais c'est la minorité (sans préjuger de l'importance de la dite minorité) et ne peuvent donc être généralisés, surtout que la source des ratés n'est pas toujours le médecin ou le diagnostic ou le traitement.


    Parmi ces gens qui souffrent,certains doivent se poser les mêmes questions que moi:"Est-ce qu'on nous ment?";"Est-ce que le travail est fait correctement?".
    Oui et il faudrait alors se poser la question: qui est "on", pourquoi mentirait-il, parce que ça signifierait qu'il existe un grand complot dirigé contre "moi" ?
    La question suivante est plus licite et si le résultat n'est pas satisfaisant, il faut demander à consulter les spécialistes de la question jusqu'au "sommet" de la compétence.
    Myorphyrogénètopter.
     

  10. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 677

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    désolée, je n'avais pas compris qu'il s'agissait des nerfs du cuir chevelu...je pensais qu'il s'agissait de voir en intra-crânien.
    Moi aussi et j'étais un peu dubitatif avec l'échoguidage...
    Myorphyrogénètopter.
     

  11. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    16 856

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Moi aussi et j'étais un peu dubitatif avec l'échoguidage...

    Il y aurait eu de quoi...
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  12. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    4 985

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    D'ailleurs est-ce qu'il y a des nerfs à l'intérieur de la boîte crânienne? j'avais l'impression que les nerfs naissaient à la base de l'encéphale et s'échappaient de la boîte crânienne par divers trous à sa partie inférieure. Il y a des nerfs par contre dans l'épaisseur du temporal (auditif, cochléaire...)
     

  13. ARSENE2

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Messages
    16

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Merci pour l'échographie à haute résolution.J'ai eu,sur le coup,l'impression d'avancer.

    Myoper@:j'espère que les consultations hautement spécialisées dont vous parlez ne sont pas les CETD(ou centres anti-douleur).
    Parcequ'honnêtement(j'en ai fait 3),je n'y ai rien trouvé de plus que dans les services classiques,voir dans le privé.D'ailleurs,ma plus longue consult psy(3 ans),s'y est déroulé:ma psy m'a finalement avouée qu'elle n'était pas médecin(véridique).

    Une frilosité,dîtes-vous,après 17 années de souffrance permanente..

    Concernant les ratés,cher myoper,je vais étre très franc avec vous:en psychiatrie(publique),le patient a toujours tort.On déforme ses propos en permanence.Les médicaments sont,pour ma part,inéfficaces,dangereux pour certains.
    On rejettera toujours la faute sur le patient.
    On pourra approfondir la question.

    Entendant bien votre ton cordial et convivial,pourquoi nous mentirait-on?
    Suis-je paranoiaque?
    L'argent,n'est-il pas le nerf de la guerre.Les grands lobby pharmaceutiques ne semblent pas contrôlés par les autorités sanitaires gouvernementales.
    À bon patient,bon client.
    Je ne parle que de psychiatrie.

    À qui s'adresser?L'ARS,mdr.Je leur dis qu'il m'est impossible de trouver une écho crânienne dans toute la région,malgré une ordonnance..leur médecin me répond que c'est pas leur boulot.
    Ah!
     

  14. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    16 856

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Citation Envoyé par ARSENE2 Voir le message
    Je leur dis qu'il m'est impossible de trouver une écho crânienne dans toute la région,malgré une ordonnance.
    je vous l'ai dit ; ça ne servira à rien. On ne verra rien. Laissez tomber. Si en vous palpant ( légèrement!) le point douloureux vous ne sentez rien, l'échographiste ne verra rien. Surtout qu'il est très improbable en effet qu'il dispose d'une sonde de 20 MHZ.
    En plus, rédigé ainsi ( écho crânienne ) il est normal que vous n'ayez pas de réponse. Vous auriez peut-être plus de chances en demandant une écho du cuir chevelu, seule chose que l'écho puisse prétendre voir.
    Vous auriez plutôt intérêt à demander une consultation neurologique ou bien dans un centre anti-douleur.

    Edit ; désolée, je n'avais pas vu que vous aviez déjà consulté un de ces centres.
    Dernière modification par mh34 ; 13/01/2017 à 11h05.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  15. ARSENE2

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Messages
    16

    Re : Imagerie médicale et voûte crânienne.

    Minushabens@our ma part,ma douleur est bien située,a priori,sur le trajet du nerf petit occipitale.
    C'est,en tout cas,ce que j'aimerais prouvé(par l'imagerie);ce qui éteindrait le débat psy/soma.
     


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