Circulation du sang dans le corps humain

[yolka]

Bonjour à tous!

Je suis étudiante ostéopathe et je suis pommée en matière de physiologie humaine (j'ai passé un bac L, je me mets à niveau des bases scientifiques...)

Alors voilà, je suis, mais alors, perdue de chez perdue.

J'ai essayé de chercher mes réponses sur internet et dans les bouquins (Marieb par exemple) mais c'est bien trop compliqué pour mon cerveau de littéraire...

J'aimerai comprendre le cheminement du sang dans le corps humain. J'ai tendance à "romancer" mes fiches afin de m'aider à comprendre. En sommes, je me raconte des histoires... (interdiction de se moquer!)

- Si je ne dis pas de bêtises, le sang est filtré par 2 organes: le foie et les reins. Pour que ces organes puissent filtrer le sang, ce dernier doit être riche ou pauvre en oxygène?
- Le sang filtré par le foie est-il lui même filtré DE NOUVEAU par les reins?

La raison de ces questions est toute simple: j'ai entendu dire que, toutes les toxines (tabac, drogue, alcool) étaient filtré par le foie (il est donc l'organe le plus "exposé" à des risques pathologique) MAIS aussi par les reins, et qu'il y aurait souvent des cancers qui affecteraient cet organe.

Pour cela, de manière hypothétique, si le foie ne fonctionnait pas correctement (pour une raison de "surmenage") il va donc filtrer le sang partiellement et c'est donc le rein qui prend la relève a plein régime?
Si ce que je dis est exact (hypothèse, toujours!) je ne comprends pas pourquoi, sur les schémas de mes bouquins, je vois l'aorte en rouge qui se divise: un pour aller au foie, un autre a tel ou tel organe, un autre pour le rein... Du coup, il y aura une certaine quantité du sang qui sera filtré par le foie, mais l'autre quantité sera amenée au rein... donc le sang ne sera pas passé par le foie, puis le rein etc... Donc sur 100% du sang, il y aura, par exemple, 40% filtré par le foie, 30% par les reins et les 30% derniers, ma foi, par les autres organes je suppose.. Donc, lorsque le sang (de couleur bleu sur les bouquins ^^) remontera en direction des poumons, puis coeur pour recommencer le cycle, il ne sera pas filtré dans sa totalité par le foie ET le rein, mais que partiellement...

Je vous présente mes excuses pour ma pauvre verbalisation scientifique et j'espère sincèrement que vous comprendrez la logique de ma question ^^ (car il se peut qu'elle soit illogique, il s'avère que les littéraires ne comprennent les choses de la même manière que les scientifique... et qu'on se prend la tête pour pas grand chose!)

Merci pour vos réponses!!

Charlotte.
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[yves35]

bonsoir tous deux (et les autres...),

il y a pire que paraitre ignorant,c'est de cacher son ignorance. D'autre part ,contrairement à un pain , partager son savoir avec une autre personne ne le divise pas en deux. Pelkin est sans doute dans un jour "moyen" et c'est vrai que tu as une vision "rustique" on va dire de la circulation sanguine. Il aura l'air moins faraud quand il sera coincé par une sciatique et qu'il sera entre tes mains

J'ai été dans ton cas de faire des études paramédicales (manip radio)après un bac littéraire et des métiers qui n'ont rien à voir avec ce secteur(banque ,assurance). J'ai survécu,rendu service je crois , et pas fait de bêtises dommageables(en retraite à présent). Donc c'est possible . La physiologie de la circulation sanguine n'est pas inutile sans doute ,mais l'écoute des patients (l'empathie)est indispensable à ton métier.

J'imagine que tu es déjà allée sur wikipédia pour dégrossir ton ignorance provisoire. Cela peut être utile pour lever le doute sur ce qu'est /ce que n'est pas la représentation de notions présentées de manière académique dans un manuel (s'en faire une représentation mentale).

Sur tes questions (vues de très très haut ) :
-il y a une pompe (le cœur) ,en fait 2 pompes le cœur droit ( qui sert à échanger avec les poumons) et le cœur gauche (qui sert à échanger avec tout le reste)
-le sang ,de l'eau ,des electrolytes (sels), des grosses cellules (et comme elles sont grosses ,elles ne traversent normalement pas les tissus, des gaz dissous (O²,CO²,azote, fumées de shit en option et tout et tout ) qui vont pouvoir traverser des membranes des poumons
- des toyaux de deux sortes: avec une parois musculaire ,artères qui en se contractant font monter la pression artérielle (le volume étant fixe ,si on comprime ,la pression monte) . Sans paroi musculaire ,les veines .
-l'architecture est en arbre de Noël et les réseaux sont séparés. Pour un organe donné par ex le rein, il y a une artère rénale, une veine rénale et un secteur qui contient l'urine (qui sera refiltrée) ,par ex le poumon:artère pulmonaire,veine pulmonaire et secteur aérique,par ex le foie ben là secteur artériel et veineux communiquent (c'était trop simple)et le 3 eme secteur c'est la vésicule biliaire .
Le sang met (de pauvre mémoire )90 seconde à revenir à son point de départ

- Le sang filtré par le foie est-il lui même filtré DE NOUVEAU par les reins?

Foie et rein sont des filtres spécialisés ,le rein dans ce qui est hydrosoluble, le foie dans le liposoluble (c'est pour ça que trop de chocolat="crise de foie " et non "tour de rein" . A ton avis?

. Pour que ces organes puissent filtrer le sang, ce dernier doit être riche ou pauvre en oxygène?

ni l'un ,ni l'autre: ce qui arrive c'est du sang artériel donc... (à toi de chercher)

La raison de ces questions est toute simple: j'ai entendu dire que, toutes les toxines (tabac, drogue, alcool) étaient filtré par le foie (il est donc l'organe le plus "exposé" à des risques pathologique) MAIS aussi par les reins, et qu'il y aurait souvent des cancers qui affecteraient cet organe

le tabac est impliqué dans le cancer de la vessie , l'alcool ... à toi de compléter

Pour cela, de manière hypothétique, si le foie ne fonctionnait pas correctement (pour une raison de "surmenage") il va donc filtrer le sang partiellement et c'est donc le rein qui prend la relève a plein régime?

je crois que non on ne cherche pas le cholestérol dans une analyse d'urine)

Si ce que je dis est exact (hypothèse, toujours!) je ne comprends pas pourquoi, sur les schémas de mes bouquins, je vois l'aorte en rouge qui se divise: un pour aller au foie, un autre a tel ou tel organe, un autre pour le rein... Du coup, il y aura une certaine quantité du sang qui sera filtré par le foie, mais l'autre quantité sera amenée au rein... donc le sang ne sera pas passé par le foie, puis le rein etc... Donc sur 100% du sang, il y aura, par exemple, 40% filtré par le foie, 30% par les reins et les 30% derniers, ma foi, par les autres organes je suppose.. Donc, lorsque le sang (de couleur bleu sur les bouquins ^^) remontera en direction des poumons, puis coeur pour recommencer le cycle, il ne sera pas filtré dans sa totalité par le foie ET le rein, mais que partiellement...

présupposés incorrects mais conclusion correcte (et tu laisses de coté tout ce qui est fonctionnement des viscères et des mucles ) Au cours d'un cycle de 90 secondes une partie est passée par ex le foie et se remélange et repart mais comme l'architecture est en arbre de Noel et non en série cela explique qu'on a pas 100% à chaque cycle qui passe partout.

voila,
Vous n’avez cessé d’essayer ? Vous n’avez cessé d’échouer ? Aucune importance ! Réessayez, échouez encore, échouez mieux.
Samuel Beckett


fraternellement
yves

[yolka]

Bonjour Yves!

Tout d'abord, je vous remercie sincèrement pour votre réponse constructive et votre soutien. Je suis heureuse de pouvoir dialoguer avec une personne ayant un parcours semblable au mien.

Je n'ai pas de cours reprenant les bases de la physiologie/biologie étant donné le % casi complet d'élèves venant de médecine. Autant dire que je suis la seule littéraire de la promo, accompagnée d'un autre élève ex boulanger. Ainsi, il est de notre devoir de rattraper cet écart par nos propres moyens. Ce n'est pas facile de poser les bons mots et je n'ose poser mes questions aux personnes de ma promo, au vu du peu d'empathie, justement, de leur part. C'est a celui qui sera le meilleur, c'est le jeu et je m'y fais.

Mais sans rancune, je ferai sans eux.

Par vos explications, j'ai compris ma bêtise. J'avais compris que le sang circulait de point en point, organe après organe, de manière a ce que chacun fasse son travail pour absorber/filtrer le contenant du sang puis repartir en direction des poumons/coeur par le système veineux.

Or votre comparaison à un arbre de noël me chante plus dans la vision d'un "réseau routier" où tout chemins se mêlent.

Foie et rein sont des filtres spécialisés ,le rein dans ce qui est hydrosoluble, le foie dans le liposoluble (c'est pour ça que trop de chocolat="crise de foie " et non "tour de rein" . A ton avis?

Je viens de tomber sur un schéma qui m'a fait comprendre qu'en fait, le sang qui passe par le foie (du système porte) est en fait un sang pauvre en oxygène, riche en O2 (de couleur bleu) donc veineux car il passe par les intestins avant d'acceder au foie. Je pensais qu'il était "rouge" (artériel) et passait "bleu" (veineux) qu'après le passage dans le Foie. Ce sont donc les intestins qui trient ce qui doit être envoyé au foie? Le foie n'est donc jamais alimenté par du sang artériel?

-> différent des reins, le sang est riche en Oxygène issue directement de l'aorte et le changement du sang artériel en sang veineux se passe directement dans le rein. (et je pensais que ce phénomène se passait aussi dans le foie)

Est-ce exact?

voici le schéma qui m'a percuté.

Au cours d'un cycle de 90 secondes une partie est passée par ex le foie et se remélange et repart mais comme l'architecture est en arbre de Noel et non en série cela explique qu'on a pas 100% à chaque cycle qui passe partout.

Vous avez répondu a ma question, je pensais que le sang, lorsqu'il revenait à la case départ, était "pur". Disons, traité a 100% par tous les organes, viscères, muscles, les uns après les autres. Donc le sang doit faire plusieurs tours afin de filtrer ce qui n'a pas été filtré "le tour d'avant", a ceci s'ajoutent d'autres "agents" a traiter à chaque cycle, et ce ainsi de suite...

Je vous remercie de nouveau pour votre réponses et vos questions qui m'ont remis le nez dans les bouquins.

Connaissez vous des sites pour les débutants comme moi, expliquant de manière ludique, le fonctionnement du corps humain? Je recherche des vidéos, à la limite pour juniors, afin de me projeter visuellement.

Etant petite fille, j'ai en mémoire un documentaire quelque peu romancé, nous mettant en scène, nous, téléspectateurs, en tant que globule rouge. Nous visitions les réseaux sanguins, en passant par les organes. Je ne remets pas la main sur ce documentaire mais si vous en connaissez d'autres, je suis preneuse! L'anatomie pour les nuls en quelque sorte!

Yves, dans l'attente de votre réponse, je vous souhaite une après-midi.
Charlotte.

“Le courage et la persévérance ont un talisman magique devant lequel les difficultés disparaissent et les obstacles s’évaporent.”
John Quincy Adams

[yves35]

bonjour,

Etant petite fille, j'ai en mémoire un documentaire quelque peu romancé, nous mettant en scène, nous, téléspectateurs, en tant que globule rouge. Nous visitions les réseaux sanguins, en passant par les organes. Je ne remets pas la main sur ce documentaire mais si vous en connaissez d'autres, je suis preneuse! L'anatomie pour les nuls en quelque sorte!

une petite madeleine de Proust?:
https://www.youtube.com/user/procidis
https://www.youtube.com/watch?v=gvh-SKDnxeU
https://www.youtube.com/watch?v=FcHATebLd8o
etc...

yves

[A voir en vidéo sur Futura]

[yves35]

et bien sûr wikipedia qui raconte beaucoup moins de sottises que moi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3...dio-vasculaire
https://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_cardiovasculaire
et les différents liens hypertexte.
pour le foie:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Circulation_splanchnique
ce que je disais:

,par ex le foie ben là secteur artériel et veineux communiquent (c'était trop simple)et le 3 eme secteur c'est la vésicule biliaire .

est mal formulé

Je n'ai pas de cours reprenant les bases de la physiologie/biologie étant donné le % casi complet d'élèves venant de médecine.

même s'ils ont été refoulés de medecine en 2016 leur niveau est probablement supérieur à celui de ceux qui passaient au début du numérus closus (soit la génération de pelkin dans les années 70) .Il n'y avait pas assez de reçus avec 10 de moyenne en juin et il fallait piocher dans la fournée de septembre(ça n'a pas duré...) et ceux d'aujourd'hui bossent comme des bêtes

bon courage

[yolka]

Hmm.. Je ne sais pas si c'est de l'humour mais merci pour les liens.
Je recherche plus dans le genre de "C'est pas sorcier", éducatif et ludique.
Mais merci quand même Yves.

[yolka]

Mince, je viens de voir votre dernier message!

Vous avez surement raison, mais c'est triste de sentir si peu d'entraide entre étudiants.

Merci pour les liens, j'ai mal cherché mes informations. Du moins, j'avais besoin d'un échange humain sur le sujet
vous ne donneriez pas des cours par hasard ???

Merci pour votre patience.

Charlotte

[yves35]

rebonjour,

vous ne donneriez pas des cours par hasard ???

je pense que ce n'est pas conseillé ,ce que j'ai pu transmettre c'est à des stagiaires et cela concernait l'aspect pratique de mon métier . Donc il aurait fallu naitre un peu plus tôt et faire une école de manip pour se croiser... . L'enseignement théorique gagne a être fait par des gens qui maitrisent bien leur sujet,je passe la main .

Au sujet de peu d'entraide rencontré ta formation débouche sur un concours ou un examen ou il faut avoir la moyenne? Il faut bien voir que s'il y a un concours c'est le stuggle for life ,ce qui modère l’empathie entre condisciples .D'un autre coté ,c'est à toi de faire les efforts rationnels (ne pas gaspiller de temps sur des sujets mineurs) pour t'imprégner des connaissances requises. Sans efforts,pas d'apprentissage .

yves

[Lluri]

Bonjour

Je fais juste un petit récap pour rendre la chose la plus simple possible à retenir et comprendre.

Premièrement en vu de ton message : Ne mixe pas apports de nutriments, apport d'oxygène, filtration et épuration du sang ...
Sépare les choses une à une pour ne pas te mélanger.

L'oxygénation des tissus et la réoxygénation du sang suit un parcours précis que je te détaille par la suite.
Les nutriments, c'est plus complexe. Dis toi simplement qu'ils circulent de manière permanente, et qu'il sont produits ou récupérés à plusieurs endroits ... mais en gros le sang artériel ou veineux est approximativement identique.
La filtration se fait par les reins, et le sang oxygéné et plein de nutriments va être filtré : N'essaye pas de te dire qu'il y a un côté "propre" où le sang arrive tout beau, nourri tout le monde et récupère les déchets, et un côté "sale" où il est épuré ... Tout est mélangé en réalité. C'est pour ça que je te conseille de vraiment réfléchir plutôt par fonction : "Pourquoi mon sang va dans les poumons ? Pour s'oxygéner. Pourquoi il passe par les reins ? Pour être filtré (mais oublie à ce moment la notion d'oxygénation et de nutriments.).

Le sang fait une boucle à travers 2 circulations : pulmonaire et systémique.

Des ces boucles, retiens déjà une chose :

Si je m'amuse à mettre un petit objet que je suis à travers son parcours dans le sang : Il ira de manière aléatoire dans un des organes en partant dans la circulation systémique. Ca signifie qu'à chaque tour je le retrouverai aléatoirement quelque part. Ce que j'essaye de dire c'est que dans la "grande circulation" (=systémique), une partie du sang précise ne passera par par CHAQUE organe mais par un avant de revenir au cœur.

Par contre, TOUT le sang passe FORCEMENT par les poumons, je retrouverai donc mon petit objet dans les poumons à CHAQUE PASSAGE dans la circulation pulmonaire.

Circulation SYSTEMIQUE

Partons du cœur dans sa partie gauche :

Le sang est éjecté, suit l'aorte puis ses différentes ramifications, rejoint des artères de plus en plus petites, puis des artérioles de plus en plus petites également. Tous les organes SAUF les poumons pour le moment reçoivent du sang frais "oxygéné" et les échanges entre le sang et les tissus se font au niveau des capillaires (de tous petits vaisseaux).

Il repart ensuite dans des veinules de plus en plus grosses pour finalement arriver aux veines et enfin au cœur DROIT, et ce sang est "désoxygéné".

Circulation PULMONAIRE

Depuis le cœur droit, il va repartir faire une deuxième boucle à travers les poumons : Artère pulmonaire, artérioles, capillaires (cette fois ci, en arrivant au tissu du poumon, va se réoxygéner) puis veinules, veines pulmonaires et retour au cœur gauche.
Deux choses importantes ici :
1) Le sang circulant dans les artères PULMONAIRES et désoxygéné et celui dans les veines PULMONAIRES est oxygéné. c'est une particularité du système pulmonaire. Ne pas oublier que artère signifie juste "qui part du cœur vers les tissus" et veine, le contraire.
2) Oui mais comment le tissu des poumon est il oxygéné si le sang qui y arrive est pauvre en oxygène ? Et bien il existe une circulation systémique qui alimente les poumons également, quasi complètement parallèle au système d'oxygénation. (Plus complexe : Il existe d'ailleurs quelques liens entre les deux circulations du poumon (celle systémique qui l'alimente et celle pulmonaire qui oxygène le sang), de sorte que le sang réoxygéné revenant par les veines pulmonaires est légèrement mélangé au sang désoxygéné de l'autre circulation, et arrive au cœur en étant légèrement moins oxygéné)

Cas particulier :

Foie : Les veines qui viennent des intestins ne retournent pas IMMEDIATEMENT vers le cœur, elles passent par le FOIE, et le sang plein de nutriments (ou de médicament ) se mélange alors au sang artériel (plein d'oxygène) qui alimente le foie. Le foie peut alors effectivement faire son travail (stockage, épuration...) avant que le sang ne reparte vers les veines caves et le cœur droit. C'est ce qu'on appelle le SYSTEME PORTE .

Tous les nutriments de sont pas distribués au foie évidemment. Il en reste toujours dans le sang qui suivra le reste de la circulation pour alimenter les différents tissus. De même pour le médicament. Mais ton raisonnement était logique, le foie filtre bien le sang dès son retour du système digestifs, donc un médicament avalé est filtré par le foie avant même d'atteindre sa cible dans le corps, on appelle ça l'effet de premier passage hépatique, qui est parfois ennuyeux car on a du mal à avoir une dose suffisante de médicament actif circulant dans le corps par la suite. Mais ça ne veut pas dire que TOUT le médicament est filtré => une partie va repartir dans la circulation. Evidemment il repassera à un moment par le foie (grâce à l'artère hépatique) et c'est suite à ces nombreux passages qu'il sera métabolisé et/ou éliminé, à moins que les reins se chargent aussi de ce médicament (C'est très variable d'un médicament à l'autre, mais la plupart ont une élimination mixte : par le foie et par les reins).

Reins : Le rein fonctionne avec une circulation systémique classique : Les artères rénales se divisent en artérioles de plus en plus petites, et le sang est "filtré" à travers des capillaires spéciaux, puis il repart vers les veines rénales puis vers le cœur.


Résumons :

En bleu : sang désoxygéné
En rouge : sang oxygéné
En violet : sang en cours d'oxygénation ou de désoxygénation

Cœur gauche => Artères et artérioles systémiques => Capillaires (tissu oxygénés, sang désoxygéné)=> Veinules et veines systémiques => Cœur droit => Artères et artérioles pulmonaires => Capillaires pulmonaires (réoxygénation du sang) => Veinules et veines pulmonaires => Cœur gauche => Et on repart
On y insère la circulation porte du foie : Veines du système digestifs + Artère hépatique (=qui alimente le foie) => FOIE => Veines systémiques.