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L'homme s'adaptera aux ondes

  1. da23real

    Date d'inscription
    mars 2014
    Âge
    35
    Messages
    537

    L'homme s'adaptera aux ondes

    Bonjour,
    A la suite de la lecture de cette article je me décide à lancer un sujet qui me trote en tête.
    http://siliconwadi.fr/21438/sejour-d...es-astronautes

    Depuis le début de mon combat contre les ondes electro-magnétiques (ou plutôt leur excès) je m'entend souvent dire que l'homme s'adaptera. Je passe sur le paradoxe du fait que les mêmes personnes ont rarement le même avis pour la pollution diesel, bref. Dans un premier temps ça me parraissait idiot mais je me demande si ce n'est pas tout a fait possible mais non sans conséquence.
    Car il y a de nombreux phénomènes d'adaptations plus souvent observés que celui des astronautes comme pour l'alcool, des poisons, des drogues... Mais on sait bien qu'il y a un moment où ça craque. Moins connu il me semble qu'il peut y avoir des séquelles lors d'un arrêt brutal. Un proche qui était gravement alcoolique avait arrêté du jour au lendemain et me disait qu'il lui été "poussé une 3eme couille" pour reprendre son expression (certains savent peut-être de quoi il s'agit et quel est le processus).

    Dans le livre "le guide de l'habitat sain" il est ecris que les ondes pourrait perturber les reins, or il me semble que dans ce cas le coeur va leur envoyer plus de sang. Entrainant tout l'organisme dans cette cadence. Enfin c'est un exemple qui part d'une supposition mais on peut alors penser que si nos organismes essaient de s'acclimater aux ondes ça ne sera pas sans conséquence, que ce soit au fil des années ou en cas d'arrêt plus ou moins brutal.

    Je sais qu'il y a eu quelques études sur les effets corporels d'un sevrage d'internet chez les grands accros mais est-ce qu'on a fait des expériences de mettre un moment à l'abri des ondes des personnes exposées n'ayant aucun problème de santé sur le moment pour observer s'il y avait des différences ? Qu'ils les utilisent ou non et suitte à laisser une petite connexion filaire dans un groupe pour vérifier ce qui viendrait des ondes ou du facteur d'isolement.

    Merci

    -----

    Dernière modification par mh34 ; 05/06/2017 à 19h19. Motif: faute de frappe dans le titre
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi
     


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  2. vilveq

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Âge
    45
    Messages
    666

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    Bonjour,

    Nous sommes au sens propre complètement noyé par les ondes électromagnétiques, et celà, depuis la nuit des temps.
    Le plus gros émétteur de ces ondes électromagnétiques et notre soleil .. suivi par la liste relativement longue des étoiles de notre galaxie et des galaxies voisines.

    Notre corps a été pourvu, par l'évolution, de capteur d'ondes électromagnétiques.
    Ces capteurs qui au départ était adapté pour fonctionner sous l'eau, ne capte qu'une petite partie des ondes électromagnétiques qui nous entourent. Ces capteurs, nos yeux, ne nous permettent de voir les ondes électromagnétiques que dans le domaine du visible.
    Le mot visible à bien sur été inventé par nous, les hommes, par rapport à la sensibilité de nos capteurs d'ondes électromagnétiques.
    Les ondes électromagnétiques qui ont une fréquence inférieure ou supérieure à celles du visible reste de la même nature. C'est pas parce que nos capteurs n'y sont pas sensible qu'elles doivent avoir des effets magiques ou malfaisants.

    L'homme n'a pas inventé les ondes électromagnétiques, il les a découvert et s'en sert pour transmettre de l'information. Nous y sommes soumis , s'en le savoir parce que nous ne les voyons pas, depuis la nuit des temps.

    Pour info, voici une image du ciel prise dans les micro-ondes.

    http://www.insu.cnrs.fr/images/3237
     

  3. antek

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    8 548

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    Citation Envoyé par vilveq Voir le message
    Nous y sommes soumis , s'en le savoir parce que nous ne les voyons pas, depuis la nuit des temps.
    Même pour les ondes radio les plus utilisées ?
     

  4. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 134

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    On a aussi la peau, comme capteur...
    Myorphalopyrogénètopter.
     

  5. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 539

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    4
    Depuis le début de mon combat contre les ondes electro-magnétiques (ou plutôt leur excès) je m'entend souvent dire que l'homme s'adaptera. Je passe sur le paradoxe du fait que les mêmes personnes ont rarement le même avis pour la pollution diesel, bref. Dans un premier temps ça me parraissait idiot mais je me demande si ce n'est pas tout a fait possible mais non sans conséquence.
    Car il y a de nombreux phénomènes d'adaptations plus souvent observés que celui des astronautes comme pour l'alcool, des poisons, des drogues... Mais on sait bien qu'il y a un moment où ça craque. Moins connu il me semble qu'il peut y avoir des séquelles lors d'un arrêt brutal. Un proche qui était gravement alcoolique avait arrêté du jour au lendemain et me disait qu'il lui été "poussé une 3eme couille" pour reprendre son expression (certains savent peut-être de quoi il s'agit et quel est le processus).

    Dans le livre "le guide de l'habitat sain" il est ecris que les ondes pourrait perturber les reins, or il me semble que dans ce cas le coeur va leur envoyer plus de sang. Entrainant tout l'organisme dans cette cadence. Enfin c'est un exemple qui part d'une supposition mais on peut alors penser que si nos organismes essaient de s'acclimater aux ondes ça ne sera pas sans conséquence, que ce soit au fil des années ou en cas d'arrêt plus ou moins brutal.

    i
    Bjr à toi,
    " ... je m'entend souvent dire que l'homme s'adaptera..."
    Hum reste à SAVOIR ce l'on mets derriére cette phrase !!
    C'est pas forcément l'ORGANISME qui s'adaptera, MAIS on adaptera la TECHNOLOGIE de façon à réduire les conséquences sur l'homme.
    C'est toujours une..." adaptation"...mais pas obligatoiement PAR l'organisme humain !!
    C'est pas tout à fait pareil!!
    A+
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     


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  6. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 472

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    Citation Envoyé par vilveq Voir le message
    Les ondes électromagnétiques qui ont une fréquence inférieure ou supérieure à celles du visible reste de la même nature. C'est pas parce que nos capteurs n'y sont pas sensible qu'elles doivent avoir des effets magiques ou malfaisants.
    faut pas faire de paranoïa avec la wifi mais faut pas tomber dans l'excès inverse: passe une paire d'heures près d'une source de rayons X et tu risques de ne pas aller très bien. Et pour les UV solaires il faut un peu plus de temps mais ça ne fait pas du bien non plus.
     

  7. da23real

    Date d'inscription
    mars 2014
    Âge
    35
    Messages
    537

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    Les réponses ont beau être vaguement hors sujet je vais refaire les mêmes réponses aux sempiternelles mêmes attaques niveaux 6eme:

    -les organismes vivants ont mis des millions d'années pour résister au rayonnement solaire puis l'utiliser

    -malgré ça il n'est pas innofensif il peut provoquer des cancers à la longue, des brûlures ou rendre aveugle (mais chacun reste libre de de s'exposer ou non).

    -les eventuels dégâts se limitent aux organes externes alors que les OEM peuvent atteindre les organes internes

    -si les sources de rayonnement naturels que tu cites etaient d'intensité proche on ne pourrait pas mesurer le rayonnement d'une antenne relais, d'un portable ou d'une wifi. Or il est possible de mesurer celui d'un radio reveil pourtant très faible.

    -si la fréquence et le type d'onde (continue ou pulsée) n'avait aucune importance on pourrais se mettre dans un micro onde jusqu'à une intensité égale à celle qu'on reçoit du soleil sur la plage. Moi je ne m'y amuserais pas...


    L'une des raisons pour laquelle je pose la question c'est que j'ai pu observer moi même des sortes de phases d'adaptation. Les 1ers symptômes qui apparaissent si je m'expose (palpitations ou sensation de sable dans les yeux) peuvent disparraitrent si l'exposition se prolonge, au profit d'autres symptômes tel que mal de tête ou sécheresse occulaire. Plus tard le mal de tête peut faire place à des acouphènes et une sensation de léthargie. J'ai réussi à éviter jusqu'ici que ça aille plus loin, peut-être que mon corps arriverais à s'adapter aux prix de divers symptômes et pour finir dans le mur à l'arrivée mais je n'en vois pas l'intérêt. Je me sentirais plus utile dans une zone blanche à vocation agricole ou artisanale qu'en qualité de cobaye...
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi
     

  8. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 134

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    -les eventuels dégâts se limitent aux organes externes alors que les OEM peuvent atteindre les organes internes
    Le ou les rayonnement(s) solaire sont des OEM.




    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    L'une des raisons pour laquelle je pose la question c'est que j'ai pu observer moi même des sortes de phases d'adaptation. Les 1ers symptômes qui apparaissent si je m'expose (palpitations ou sensation de sable dans les yeux) peuvent disparraitrent si l'exposition se prolonge, au profit d'autres symptômes tel que mal de tête ou sécheresse occulaire. Plus tard le mal de tête peut faire place à des acouphènes et une sensation de léthargie. J'ai réussi à éviter jusqu'ici que ça aille plus loin, peut-être que mon corps arriverais à s'adapter aux prix de divers symptômes et pour finir dans le mur à l'arrivée mais je n'en vois pas l'intérêt. Je me sentirais plus utile dans une zone blanche à vocation agricole ou artisanale qu'en qualité de cobaye...
    De ce que l'on sait par des études d'exposition et l'état actuel des connaissances, c'est soit une coïncidence, soit un effet nocébo, extrêmement répandu pour les expositions de ce type. Ça évoque pas mal de causes possibles mais pas une exposition à un rayonnement EM.
    Dernière modification par myoper ; 06/06/2017 à 12h52.
    Myorphalopyrogénètopter.
     

  9. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
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    Messages
    28 231

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    Salut,

    Pour des études, voir ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Sensib..._scientifiques et les références indiquées.

    Quant aux effets nocébo, j'en ai vu quelques cas. En particulier des gens (qui se disent électrosensibles) très affectés (leurs souffrances sont réelles, ne pas le négliger !) par l'installation d'un émetteur pour les GSM...... émetteur qui n'était pas encore branché !!!!!

    Pour le reste, ce qui a été dit plus haut reste vrai : on est soumis depuis des millénaires à des flux d'ondes électromagnétiques de toute longueur d'onde. Si adaptation a été nécessaire, celle-ci a eut lieu à l'époque où on était encore des amphibiens rampant sur le sable.

    La seule chose qu'on observe est actuellement une intensification des ondes EM dans certains domaines de longueurs d'onde et des effets thermiques (*), à ne pas négliger non plus (connu de longue date d'ailleurs, depuis plus d'un demi siècle). D'où l'utilisation conseillée d'oreillettes pour l'usage intensif des GSM. Avoir constamment la fièvre ça doit pas être trop bon. Ces oreillettes sont un bel exemple de l'adaptation technologique dont parlait f6bes.
    (*) les micro-ondes ont été cité, il y a aussi les radars. Les effets thermiques sont indéniables, les autres effets des légendes urbaines ou en tout cas non confirmé, voir lien ci-dessus (**).
    Et bien entendu, les normes sur les émetteurs sont sans commune mesure avec l'intensité d'un four à micro-onde ou d'un radar. On n'est pas stupide au point de faire coaguler la cervelle des gens.

    (**) sauf évidemment dans les TRES courtes longueur d'onde : X, gamma, ... les rayonnements dits ionisants car l'énergie d'un photon est suffisante pour arracher un électron.
    Dernière modification par Deedee81 ; 06/06/2017 à 14h33.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  10. Lymphocyte

    Date d'inscription
    mars 2017
    Messages
    11

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Les réponses ont beau être vaguement hors sujet je vais refaire les mêmes réponses aux sempiternelles mêmes attaques niveaux 6eme:
    En fait ce que vous dites être des "attaques de niveaux(sic) 6eme", sont plutôt des constats de la science jusqu'à maintenant.

    Des études ont été menées sur les "symptômes" dont certaines personnes (les "électro-sensibles") prétendent souffrir en présence d'"ondes électromagnétiques".
    Or, effectivement tout semble pointer vers un effet nocebo, puisqu'en absence de ces ondes (auxquelles ont leur fait croire qu'ils sont exposés), ils se plaignent des même symptômes.
    Le mot "symptome" est important ici, car ce type d'expérience est exempt de signes cliniques francs.
    C'est la raison pour laquelle l'électro-sensibilité relève probablement plus du domaine de la psychiatrie qu'autre chose.
    Je sais....il ne faut pas oser dire cela aux "électro-sensibles", car ils vous expliqueront comment bien réels sont leurs symptômes.
    Oui, leurs symptômes et leurs souffrances sont bien réels, loin de moi l'idée de vouloir négliger cet aspect.
    Mais il se présentent également à tous les jours, aux urgences, des gens pris de douleurs et symptômes divers, convaincus qu'ils sont en train de mourrir....le tout ayant simplement une cause psychique (qu'il faut respecter et soigner ceci dit).

    Jusqu'à maintenant, et jusqu'à preuve du contraire, on est dans le domaine du psychisme a priori.

    Est-ce que certaines ondes, selon certains niveaux d'expositions, peuvent causer certains troubles chez certains individus (dont les bébés et enfants)? C'est encore sujet à débat.
    Une chose est certaine, c'est que les ondes électro-magnétiques deviennent une sorte de fourre-tout avec le dos déjà trop large. La plupart du temps il s'agit d'un discours non-scientifique.

    Oui il y a augmentation de divers problèmes de santé, même chez les plus jeunes, mais il existe une kyrielle d'autres facteurs plus probables et dont les preuves sont grandement plus solides.
     

  11. da23real

    Date d'inscription
    mars 2014
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    35
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    537

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    Je ne pensais pas avoir ouvert un débat sur l'ehs mais plutôt de savoir si ceux qui ne sentent rien ne sont pas au même stade que celui qui ne sent plus son shoot d'héro (qui pourrait envoyer à la morgue un non accro).

    Mais tout de même pour cette antenne qui n'était pas branchée comment se fait il que personne ne s'en soit rendu compte ? Il faudrait avoir des details. Les gens avaient ils déjà acheté des portables ? S'ils captaient c'était sur une antenne située plus loin, donc ils émettent plus fort. Sinon les appareils devaient recherché les réseaux.

    Ensuite si c'est un effet nocebo comment fait on pour éviter les tricheurs dans les pays qui reconnaissent la maladie ?

    Et enfin avant que soit reconnu la nocivité de l'exposition passive au tabac est-ce qu'on aurait critiqué des gens qui essaient de de se faire un village sans tabac ? Je ne comprend pas pourquoi les gens sont aussi froid à l'idée que certains puissent se faire une zone sans ondes. Surtout si elle est productive (ce qui est malheureusement pas l'objectif de tout les ehs)
    Occupe toi de la technologie avant que la technologie s'occupe de toi
     

  12. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
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    28 231

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    Salut,

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Mais tout de même pour cette antenne qui n'était pas branchée comment se fait il que personne ne s'en soit rendu compte ?
    Quand des gens voient qu'on installe une antenne GSM sur le toit d'en face, t'en connais beaucoup qui vont grimper sur le toit d'en face, après avoir forcé la porte d'accès, tout ça pour voir si le câble est bien branché ?
    Réfléchit avant de penser.
    Toujours est-il qu'une fois installée, plusieurs des habitants ont commencé à ressentir les symptômes classiques (céphalées, insomnies, certains même des réactions de type allergique comme des eczémas) et ce avant même que Belgacom aie fini et brancher l'antenne. Ce sont des journalistes qui ont découvert le poteau rose qui les rendaient vert de peur. Les symptomes ont cessé !!!! Et comme ils n'ont pas su tout de suite quand l'antenne a été branchée.... aucun symptome n'est réapparu (au moins dans l'immédiat, après je ne sais pas).
    Je sais que ce genre de situation s'est produite plusieurs fois mais la seule que je connais bien est celle qui s'est produite dans ma région.

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Ensuite si c'est un effet nocebo comment fait on pour éviter les tricheurs dans les pays qui reconnaissent la maladie ?
    C'est comme le placebo. Il faudrait demander à un médecin. Je ne sais pas comment on le gère.

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Et enfin avant que soit reconnu la nocivité de l'exposition passive au tabac est-ce qu'on aurait critiqué des gens qui essaient de de se faire un village sans tabac ?
    La comparaison est : STUPIDE.
    C'est comme si tu comparais l'absorption d'une pilule en sucre (parfois prescrit comme placébo) avec l'absorption du cyanure. Ce n'est pas parce qu'il existe des expositions nocives (comme le tabac) que tout est toxique ou que les effets nocébo et placébo n'existent pas. Pour faire la différence (pour savoir dans quel cas on se trouve) il faut faire des études et ces études ont été faites (voir le lien donné, mais je peux aussi te conseille : http://achat-de-cerveaux.com/ ).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  13. baiegeai

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Localisation
    toulouse
    Messages
    369

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    pour revenir à la question de depart , l'adaptation de l'homme aux perturbations, il faut faire de l’évolutionnisme :
    c'est la selection naturelle : l'elimination de ceux qui ne sont pas adaptés à telle perturbation, et donc la reproduction des seuls individus adaptables
    et c'est la diversité des individus ( diversité due à des mutations genetiques aleatoires ou induites par des environnements particuliers , presence de rayons cosmiques ou autres ) qui fait que certains sont ou non adaptés à certains environnements
    quand aux electrosensibles c'est effectivement un probleme de mental, du meme ordre que les maniaco depressifs qui se créent "artificiellement" de vraies maladies
    Dernière modification par baiegeai ; 09/06/2017 à 08h14.
     

  14. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 472

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    Ensuite si c'est un effet nocebo comment fait on pour éviter les tricheurs dans les pays qui reconnaissent la maladie ?
    les gens qui se plaignent de l'effet des ondes sur leur santé ne sont pas des tricheurs: ils souffrent réellement. Il est normal qu'ils soient pris en charge par les médecins, même si le lien qu'ils font entre leurs symptômes et les ondes électromagnétiques n'existe pas.
     

  15. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
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    28 231

    Re : L'homme s'adaptera aux ondes

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    les gens qui se plaignent de l'effet des ondes sur leur santé ne sont pas des tricheurs: ils souffrent réellement (*). Il est normal qu'ils soient pris en charge par les médecins, même si le lien qu'ils font entre leurs symptômes et les ondes électromagnétiques n'existe pas.
    Je crois qu'il parlait plutôt des simulateurs. Ca ne concerne pas que ce sujet d'ailleurs. Ceux cherchant à avoir un certificat de complaisance ne sont pas rares. Et je ne sais pas comment un médecin gère ça. Mais, bon, on est hors sujet.

    (*) Tout à fait d'accord.
    Et ce n'est pas "que" psychologique. Je parlais de réactions de type eczéma. J'ai déjà eut (mais mois c'est les allergènes, surtout les acariens). Et ça doit obligatoirement se soigner.
    Si je prend cet exemple c'est parce qu'il est visible : on ne simule/imagine pas un eczéma.
    Ceci dit les céphalées et autres insomnies doivent aussi se traiter !
    (j'avais vu aussi un cas avec apparition de tics nerveux, très handicapants. Ce n'était pas dû aux ondes mais la problématique est semblable).
    La cause d'une maladie est importante pour éviter de tomber malade. Mais une fois malade, c'est la maladie qu'il faut traiter. Peu importe que cela ait été produit par des ondes qui n'y peuvent rien ou par un véritable vecteur pathogène.

    ####################
    Dernière modification par mh34 ; 09/06/2017 à 09h24. Motif: réaction à un message supprimé
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