1002ieme nuit

[invite8ef897e4]

Bonjour,

je vient de lire encore un petit livre amusant de Smullyan ou il revisite les Nuits arabes de Sheerazade. Du coup je vous propose l'une d'entre elles que j'ai trouvee tres mignonne. C'est du Smullyan si vous avez l'habitude vous ne devriez pas avoir trop de mal, un peu de logique suffit.

Voila l'histoire. Une etudiant malin est interesse par une etudiante jolie. Il lui propose un jeu : "je vais te donner une phrase, et si elle vraie, tu devras en echange me donner une photo de toi". Intriguee, elle decide d'accepter. "Mais" ajoute-til, "si ma phrase est fausse, tu ne devras pas me donner de photo, on est bien d'accord". A sa grande surprise, non seulement la jolie etudiante du lui donner une photo, mais aussi un bisou ! Comment le coquin a-t-il bien pu s'y prendre ?
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[invite8ef897e4]

Allez, je ne peux pas resister d'un donner juste une autre, mais c'est pour ceux qui ne connaissent pas Smullyan sinon c'est vraiment trop facile

Voila encore et toujours cette fameuse ile ou les habitants ont cette facheuse habitude, soit ils mentent toujours, soit ils disent toujours la verite. Vu revu et rerevu me direz-vous Alors on fait la rencontre d'Annabelle et de Bernard, et l'on aimerait bien savoir si Annabelle ment ou bien dit la verite.

Pour ce faire, on demande a Bernard "l'un de vous (au moins) ment-il ?". La reponse de Bernard ne permet pas de conclure si Annabelle ment ou dit la verite. On demande donc a Annabelle "Bernard ment-il ?" et sa reponse permet de conclure. Oui mais conclure quoi ?

[Gwyddon]

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Tu me donneras une photo et un bisous sauf si ce que je suis en train de dire est faux

Ça marche non ?

[invite8ef897e4]

Ça marche non ?

Ben je sais pas, mais je vais aller essayer

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J'ai l'impression qu'elle peut juste te donner un bisou, sans la photo, pourvu que ce que ta proposition soit fausse justement. Tu me diras c'est deja pas mal

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite91dbd3a3]

Pour le bisous ça vient pas... (pis j'ai fini le boulot dans 5 mins je me presse !)
Je propose ça pour la deuxieme :

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1) On demande à Bernard "Quelqu'un de vous ment-il ?"

Bernard répond "Non"

On demande à Annabelle si Bernard ment

Annabelle répond "Oui"

Donc Bernard ment toujours et annabelle dit toujours la vérité

2) On demande à Bernard "Quelqu'un de vous ment-il ?"

Bernard répond "Oui"

On demande à Annabelle si Bernard ment

Annabelle répond "Non"

donc bernard dit toujours la vérité et annabelle ment toujours

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En meme temps dans le cas numéro 1 si la réponse est négative à "quelqu'un ment-il ?" c'est que bernard est forcément un menteur ! (vu qu'on sais qu'il y a au moins 1 menteur)

[SunnySky]

En fait je crois que c'est plutôt ceci:

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La première réponse est certainement "non" car un "oui" permettrait de conclure. En effet, si on s'adresse à un menteur, il ne peut répondre "oui" car il ment. Si la réponse est "oui", c'est que c'est la vérité. Et l'autre ment.

La première réponse est donc "non". Si la deuxième réponse était "non" aussi, on pourrait faire face à deux menteurs ou deux personnes franches. Impossible de conclure. Puisque la deuxième réponse permet de conclure, c'est que c'est un "oui".

Donc Bernard ment alors qu'Annabelle dit la vérité.

[Gwyddon]

D'accord avec SunnySky, car

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Bernard doit répondre non, sinon c'est fini..

[invite9de6d49f]

et pour la photo et le baiser, pourrait-on avoir la réponse?

[invite8ef897e4]

Salut,

et pour la photo et le baiser, pourrait-on avoir la réponse?

bon desole j'ai ete tres pris ces derniers jours.
Je mets du temps a repondre parce que je ne me suis pas totalement convaincu que la reponse proposee initalement par Gwyddon ne marche pas. Peut etre avez-vous des commentaires ? Si l'on suppose que la proposition est vraie tout va bien, elle doit bien donner une photo et un bisou. Maintenant supposons que la proposition soit fausse. Alors elle ne dois pas donner de photo. La proposition de Gwyddon implique que, si elle meme est fausse, elle ne doit PAS lui donner une photo ET un bisou. Donc il semble qu'elle puisse lui donner juste un bisou. Bon je suis pas tout a fait sur franchement.

J'avais comme souvenir qu'une solution est la suivante :
"Tu ne me donneras pas de photo, a moins que tu ne me donnes aussi un bisou"

Si la proposition est fausse, alors il faut qu'elle lui donne une photo sans bisou. Mais elle s'est engagee a ne pas donner de photo si la proposition est fausse. Elle aboutit donc a une contradiction dans le respect des regles si elle suppose que la proposition est fausse. Alors si elle suppose que la prosotion est vraie, elle doit donner une photo, et donc aussi un bisou Je crois que celle-la marche pour sur.

edit
plus j'y pense et plus j'ai l'impression que c'est pareil que ce qu'a propose Gwyddon
Desole pour la confusion !