Que voient les "aveugles"??

[invitea26a98a6]

bon alors voilà j'avais une question un peu bizzare..

mais vu que c'est une sorte de devinette... enfin bon.


voilà la question :

enfait, que "voit" un humain qui est né sans yeux (bizzare nn??).. ben oui vu qu'il a pas d'oeil il peut pas "voir", ni noir , ni blanc ou ni x couleur donc qu'est-ce-que ca fait..?

(qui a compris??)lol

[invite04fcd5a3]

je crois que je vais encore rappeller les copains ce soir pour refaire un parti



si c'est une blague crois moi je m'en fracasse le derriere de rire

non franchement je n'ai pas bien compris.. tu peux réexpliquer

[invitea26a98a6]

mais c'est que t'es un comique toi!!ça me fait trop rire ce que tu dis!! tu sais, si c'est pour sortir des reflexions de ce genre TU PEUT TE LES GARDER!!!!!!!!!
aufait c'est une sorte d'énigme . Et puis si ta pa compris ben... relis sinon tant pis!!

[invitea26a98a6]

coin coin ... pas con lool (juste pour dire: tu savais que les fille ne peuvent pas être daltoniennes??)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea26a98a6]

(les fautes d'orthographes que je n'ais pas faites hihihi hum....)

[invite88ef51f0]

Elles le peuvent, mais c'est hautement improbable.
Le daltonisme est porté par une partie du chromosome X non-commune avec le Y et est récessif, donc si il y a une probabilité p pour un garçon d'être daltonien, la proba pour une fille vaut p². Or p est petit, donc p² est très petit...

EDIT D'après Wikipedia, en France ça concerne 8% des hommes et 0,45% des femmes.

[invite6845d16b]

Elles le peuvent, mais c'est hautement improbable.
Le daltonisme est porté par une partie du chromosome X non-commune avec le Y et est récessif, donc si il y a une probabilité p pour un garçon d'être daltonien, la proba pour une fille vaut p². Or p est petit, donc p² est très petit...

EDIT D'après Wikipedia, en France ça concerne 8% des hommes et 0,45% des femmes.

merci, moi qui me la petais en étant sur que c'était sur le chromosome Y

[invite6845d16b]

http://home.ican.net/~galandor/verbes/voir.htm

[invite84d5711e]

Bonjour à tous...

La question de la perception du monde par les aveugles, je me la suis déjà souvent posée, notamment après la lecture du livre "La symphonie pastorale" de Gide...
A mon avis, la perception du monde par les aveugles n'est pas tellement différente de la "nôtre" (en supposant que "nous" sommes les voyants, sur ce forum)...
Un exemple bête et personnel : J'ai appris à taper au clavier sans regarder les touches. J'ai donc le clavier "dans les mains". Et je SAIS, je SENS où sont les touches, sans pour autant me faire une représentation visuelle du clavier. Je tape sans y penser... Mais en supposant que mon doigt rate la touche (ce qui arrive assez souvent) je vais insister, dans ma représentation mentale TACTILE (et non visuelle) et tâtonner pour trouver cette fichue touche * que je ne trouve jamais. Ca tient sûrement aussi à ce que j'ai les yeux fixés sur l'écran pour lire si j'écris sans fautes et quelle touche je tape, donc ma représentation visuelle est associée au texte qui s'affiche, tandis que ma représentation tactile est associée au clavier.
A mon avis, un voyant qui perdrait la vue se ferait assez rapidement une représentation du monde proche de celle des aveugles. Quand il sort, bien sûr, il peut se souvenir que le ciel était bleu quand il voyait, mais il est surtout concentré "percevoir" ce qu'il peut percevoir : la rue est animée, il a plu car le sol est mouillé (ça s'entend), il y a du monde sur le trottoir ou personne. Que le ciel soit bleu ou gris, ça n'entre plus en compte dans la représentation. Au lieu d'aller dans le magasin à la devanture rouge pour acheter son pain, il va au magasin qui est à 100 pas sur la gauche et qui a une poignée de telle et telle forme, et/ou qui tinte avec telle clochette. Les habits que l'on porte ne sont plus verts jaunes ou bleus, mais lisses, poilus, soyeux... On peut très bien se peigner sans se voir, on sait si on a les cheveux en l'air ou pas. Bien sûr, les aveugles qui vivent isolés ne sauront pas que dans notre société les cheveux "lisses" bien peignés sont censés être plus "beaux" que des cheveux dans tous les sens. Ils n'auront pas l'occasion de toucher les cheveux de tout le monde... Mais en fréquentant des gens, il le saura, je pense. C'est tout le problème de l'éducation, que ce soit pour les aveugles ou pour les voyants.
Bon, je me fais un peu long, là. J'espère que je n'aurai pas été trop inintéressant. Tout ça n'est que ma "vision" de la question,

amitiés,

Squale

[invite96dd49bb]

Squale, Jack-Jack et JackBro, merci pour vos réponses, je trouve qu'elles font "avancer" le sujet. Avancer entre guillemets car à moins de devenir aveugles de naissance (ce qui à ma est connaissance impossible), on ne peut que "deviner" ce que voient les aveugles. Et encore, seulement les "ex-voyants"!
Le frère d'un ami, est aveugle-né, et par curiosité je lui ai demandé (à l'ami)ce que son frère "voyait" ou plutôt "sentait". Il m'a dit que oui, il pouvait s'imaginer les choses, bien sûr pas comme nous le voyons (je suppose) mais en ayant, pour reprendre l'exemple du moule en étoile, un cube dans les mains, il saurait plus tard qu'il reprendrait un cube, même si sa texture était différente. En restant dans l'hypothèse que le cube soit vraiment "cubique", sans appendice ou autre. Que dans son esprit, il s'imaginait une "forme sensitive", ou quelque chose approchant.
Un autre point m'intriguais, ce sont les songes des aveugles. Quand nous (les voyants) dormons, nous pouvons rêver de ce que l'on a vu dans notre environnement. Mais eux?
Donc je lui ai posé la question (toujours au même ami) et donc encore une fois oui, ils rêvent eux aussi. De "quoi", je ne sais pas^^
J'aimerais tellement lui parler directement! Je ne sais plus qui a dit plus haut que poser toutes ces questions à un aveugle pourrait le vexer, je préfère dire que tout dépend de la personne. Il ne faut pas croire qu'ils sont renfermés, ils sont comme n'importe qui. C'est la même chose de demander à quelqu'un en béquilles pourquoi il s'est fait cela et comment. Certaines personnes sont plus réactives que d'autres.

[invite751056e1]

Juste pour info, la discussion (qui n'en reste pas moins interrante!) date de 4 ans

[invite874f0dd6]

coin coin ... pas con lool (juste pour dire: tu savais que les fille ne peuvent pas être daltoniennes??)

sa cest faux popcorn!!
ma grand mere est daltonienne!!!

[invitea26a98a6]

ouaaa c'est vrai? enfin pourquoi tu mentirais!?!...

[invite874f0dd6]

si c'esty pour moi ton dernier message, et ben jouée a "uno" le jeu de carte avec ma grand mère, c'était bien marrant!! je pouvais tricher comme je voulait^^

[invitea26a98a6]

ooooh ! xptdr lol! tu lui a di ke tavé triché??

[invite874f0dd6]

mais ui elle le sait hihi!!
mais sa lempechait pâs de gagner des fois lol

[invitea26a98a6]

looooooool

[invite83aa658c]

Pour moi, chaque espèce d'être dotée d'une conscience a sa perception propre de la réalité, selon les sens qui lui sont attribués et leurs qualités relatives. Ces perceptions peuvent varier au sein d'une espèce, cependant elles doivent demeurer relativement proches les unes des autres (sinon il serait bien difficile de communiquer!).
A mon avis, du fait de la privation d'un (ou plusieurs) des sens, la configuration de cette perception s'adapte au reste des sens encore actifs, et sera donc d'autant plus différente par rapport à la moyenne de l'espèce en question que le sens dont elle est privée est important pour cette même espèce. Pour exposer cela plus clairement je dirais que, par exemple, un humain privé de l'odorat aura certes une perception générale différente de la réalité, cependant pas aussi différente que si il était privé de la vue, car il est clair que cette dernière joue plus que l'odorat.
Enfin, pour répondre à la question de popcorn, je pense qu'avec une perception différente de la réalité, il manque un élément par rapport à la majorité, et ce manque est absolument inaccessible à cette majorité. Ainsi, la perception d'un aveugle est à mon avis absolument incomparable à la notre, donc est pour bous inimaginable par la conscience que l'on s'est formée par rapport à notre perception.
Je pense aussi que la meilleure réponse à cette question serait celle d'une personne qui a perdu la vue à un stade de sa vie assez avancé pour qu'il ait pu se former une conscience correspondant à celle de la majorité. Elle pourrait alors décrire sa nouvelle perception dans des termes qui sont les notres et appartiennent à notre description de la réalité. Cependant, il demeurera impossible d'imaginer parfaitement la perception d'un aveugle, aussi précise la réponse soit-elle...
Voilà, ma reflexion du soir à un moment totalement inapproprié, donc à priori le mieux choisi pour reflechir sur de tels sujets

[invite712ece60]

ooooh ! xptdr lol! tu lui a di ke tavé triché??

C'est quoi? une blague orthophonique?

PS : parfois le popcorn est inmangeable, et c'est à cause de l'origine douteuse de la petite graine

[invite8c3039bd]

Je sais pas ou tu veux en venir mais la reponse de Coincoin me semble très bonne.

Je sais pas si il est possible de s'imaginer une forme si on en a jamais vue. Je crois pas. Mais, remarque qu'avec le touché ils peuvent quand même percevoir les formes donc, le cerveau doit en garder un empreinte.

édition: je pensais que tu répondais à Coincoin désolé!

[invitea26a98a6]

coin coin: j'avais vu en phisiques que les femmes ne pouvaient pas etres daltoniennes mais pas de cette façon =)

zaro : ce n'est pas faux non plus

[invite04fcd5a3]

il peut s'imaginer des formes géometriques. ché pas

[invitea26a98a6]

ben si vu qu'il touche la forme il se la "redessine" dans sa tete ... essaye de voir avec, par exemple, un moule à pâte à modeler (vive l'exemple ^^) de le toucher (mais bien sur en fermant les yeux!!) tu verras bien...

[invite88ef51f0]

Salut,
En tout cas, ça ne fait pas la même chose que quand un voyant est dans le noir, c'est sûr. Ca change toute la représentation que la personne se fait du monde.
C'est comme les daltoniens qui doivent expliquer que ça n'a pas de sens de leur demander "et le bleu, tu le vois de quel couleur ?".

Maintenant, pour imaginer ce que ça donne, imagine qu'un beau matin on t'apprenne qu'en fait la majorité des gens ont un 6e sens (par exemple ils perçoivent le champ électrique*). Mais toi tu es "aveugle" à ce sens. C'est quelque chose qui t'échappera à tout jamais et que tu ne pourras jamais imaginer, même si on te répête "tu sais pas ce que tu rates, ne pas sentir le monde extérieur à travers ce sens doit être frustrant".


*C'est le cas de certains poissons.

[leg]

enfait, que "voit" un humain qui est né sans yeux (bizzare nn??).. ben oui vu qu'il a pas d'oeil il peut pas "voir", ni noir , ni blanc ou ni x couleur donc qu'est-ce-que ca fait..?

(qui a compris??)lol

cela fait la même chose a qui tu demandes quel gout a le popcorn et qui n'en a jamais mangé
de plus Smileys n'a pas d'oeil donc il ne peu pas cligner de () alors ce qu'il () toi tu ne le () pas, car tu as des yeux

[invitea26a98a6]

redit voir ce que ta dit en francais.... loool a si je crois que j'ai un peu compris

et lol pour le pop corn

[invite118bd558]

redit voir ce que ta dit en francais.... loool a si je crois que j'ai un peu compris

et lol pour le pop corn

Essaye déjà d'appliquer tes conseils lors de la rédaction de certains de tes messages