S'il y avait pas de lune que serait la terre

[Azmah-Schrodinger]

Bonjour je vous donne quel que chose a quoi pencer s'il y avait pas de lunne comment a terre serait
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[roro222]

Salut
Relis toi avant de poster

[Deedee81]

Bonjour Yoda,

(pardon, je voulais dire Azmah ).

Si la Lune n'existait pas : il y aurait moins d'amoureux romantiques.

Réponses plus sérieuses :
- Il n'y aurait pas de marées
- la durée des journées serait beaucoup plus courte (ralentissement dû aux marées)
- il est fort probable que l'axe de rotation terrestre serait instable, rendant les saisons chaotiques (difficile d'en inférer l'impact sur l'apparition de la vie ou sur l'évolution, même si ce serait forcément très important)
- Gagarine et Amstrong seraient devenus plombiers

[Bluedeep]

Réponses plus sérieuses :
- Il n'y aurait pas de marées
- la durée des journées serait beaucoup plus courte (ralentissement dû aux marées)
- il est fort probable que l'axe de rotation terrestre serait instable, rendant les saisons chaotiques (difficile d'en inférer l'impact sur l'apparition de la vie ou sur l'évolution, même si ce serait forcément très important)
- Gagarine et Amstrong seraient devenus plombiers

- La masse de la terre serait (un peu) plus élevée (moins de 1% - si on admet le consensus actuel sur la formation de la lune qui contient quand même un bon morceau de terre) et la gravité à sa surface aussi.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Amanuensis]

- il est fort probable que l'axe de rotation terrestre serait instable, rendant les saisons chaotiques (difficile d'en inférer l'impact sur l'apparition de la vie ou sur l'évolution, même si ce serait forcément très important)

J'ai déjà vu cette idée à différents endroits, mais les détails ne sont pas clairs: l'axe de rotation de Vénus ou Mars ne paraît pas particulièrement instable!

Et au contraire, peut-être moins, puisque la Lune est à l'origine d'une nutation non négligeable.

Et ensuite, changer l'angle entre l'axe de rotation de la Terre et l'écliptique (puisqu'on parle de saison) demande un couple important: quel est ce couple qui serait supprimé ou amoindri par la présence du satellite?

Enfin, même en admettant que dans la période très ancienne l'axe ait été "instable", les chocs de comètes et astéroïdes en étant la cause, il n'est pas clair en quoi la présence de la Lune change quelque chose, et encore moins que cela ait été encore le cas à l'époque de l'origine de la vie (sur laquelle on ne connaît pas grand chose) et a fortiori pour l'évolution de la vie ces 700 derniers millions d'années par exemple.

[karlp]

Je crois me souvenir avoir lu que J. Laskar affirmait que sans la lune la terre serait soumise à de très faibles températures une partie de l'année et à de très fortes chaleurs durant l'autre moitié.
Il me semble que c'était dans le bouquin de Gleick sur les théories du chaos.

N'étant pas physicien je n'ai aucun avis sur le sujet, mais celui d'un scientifique m'intéresserait au plus haut point.

[Amanuensis]

Je crois me souvenir avoir lu que J. Laskar affirmait que sans la lune la terre serait soumise à de très faibles températures une partie de l'année et à de très fortes chaleurs durant l'autre moitié.

Bizarre. Je traduis cela (peut-être erronément) comme une forte excentricité de l'orbite, mais là encore ce n'est pas le cas de Vénus ou Mars (mais un peu celui de Mercure)???

[JPL]

J'ai déjà vu cette idée à différents endroits, mais les détails ne sont pas clairs: l'axe de rotation de Vénus ou Mars ne paraît pas particulièrement instable!

Pour Mars, peut-être à court terme mais pas évident du tout à long terme d'après des travaux de Jacques Laskar, cités dans un article de François Forget sur la climatologie passée de Mars (dans le dernier dossier de Pour la Science sur Mars).

[Deedee81]

J'ai déjà vu cette idée à différents endroits, mais les détails ne sont pas clairs: l'axe de rotation de Vénus ou Mars ne paraît pas particulièrement instable!
[...]

J'avais lu ça dans une étude sur des simulations à N corps. En fonction des paramètres et des résultats, ils donnaient un graphique avec les différentes zones de stabilité. Faudrait que je retrouve la référence, c'est pas tout neuf.

Ceci dit, cette instabilité ne se manifeste pas sur une vie humaine. Donc, il est assez difficile de se prononcer pour Venus ou Uranus (Venus est rétrograde et Uranus couché sur son orbite). Il me semble (à confirmer) avoir lu que les astrophysiciens sont assez partagés sur les causes (collisions ou instabilités).

EDIT j'avais pas fait attention au message précédent. J'ai lu cet article en effet. Mars semble bien avoir un axe instable.

[Amanuensis]

Pour Mars, peut-être à court terme mais pas évident du tout à long terme d'après des travaux de Jacques Laskar, cités dans un article de François Forget sur la climatologie passée de Mars (dans le dernier dossier de Pour la Science sur Mars).

Oh, je ne doute pas qu'il y ait des écrits sur le sujet.

Je suis juste intéressé par quelques idées clé permettant de comprendre un peu de quoi il est question.

[Bluedeep]

J'ai déjà vu cette idée à différents endroits, mais les détails ne sont pas clairs: l'axe de rotation de Vénus ou Mars ne paraît pas particulièrement instable!.

Peut être que l'hypothèse reçoit une publicité plus importante que sa solidité ne l'autorise .....
c'est une idée en l'air, je précise : mais il est évident qu'une telle hypothèse ne peut que faire les choux gras des partisans du principe anthropique fort, de l'intelligent design, et plus si affinité .....

[abracadabra75]

Bonjour.
Au vu des diverses hypothèses émises par les savants participants ( et invérifiables dans l'état actuel de nos connaissances), je crois qu'il faut demander l'avis de Madame Soleil
Si quelqu' un sait comment la contacter....
A+

[Bluedeep]

il faut demander l'avis de Madame Soleil
Si quelqu' un sait comment la contacter....

Il faudra un medium car elle est décédée. (A noter que l'expression "Je ne suis pas Mme Soleil" vient de Georges Pompidou).

[Amanuensis]

Si quelqu' un sait comment la contacter....

Il y a un lien à cliquer "Contact" sur cette page: http://madamesoleil.fr/

Avec le Web tout devient possible...

[abracadabra75]

Bravo pour l'adresse, mais:

Attention, attention!.....
Ce lieu se veut scientifique... donc pas d'ésotérisme, rien que du VRAI

[invite19431173]

Salut
Relis toi avant de poster

Je suis pas sûr que Azmah ait le français comme langue maternelle.

[JPL]

Vérification faite je confirme. Donc par principe on se doit d'être indulgent face à certaines manières de s'exprimer. Se faire rabrouer sur ce point alors qu'on est un nouvel inscrit n'est pas très encourageant.

[Amanuensis]

Se faire rabrouer sur ce point alors qu'on est un nouvel inscrit n'est pas très encourageant.

Il n'y a pas beaucoup de points sur lesquels se faire rabrouer encourage un nouvel inscrit. En particulier pas les appels aux "bonjour", "merci", et bien d'autres exemples.

Proposition d'ajout à la charte: il n'est pas courtois de rabrouer quelqu'un, en particulier un nouvel inscrit, pour des détails. Sauf à vouloir décourager...

[ansset]

+1 no comment

[Azmah-Schrodinger]

Merci d'avoir répondu j'ajoute sur vos réponces que tous les chose qui se trouve sur terre seront petit de taille

[Azmah-Schrodinger]

Bonsoir merci d'avoir répondu j'ajoute un truc très important a vos réponses
que tous les chose sur terre serrant petit de taille

Au revoir et merci

[urumizawa]

- Gagarine et Amstrong seraient devenus plombiers

c'est la conclusion a retenir

[invite19431173]

[polo974]

Bonsoir merci d'avoir répondu j'ajoute un truc très important a vos réponses
que tous les chose sur terre serrant petit de taille

Au revoir et merci

Et pour quelles raisons ? ? ?

Je dirais que l'absence de marée aurait un effet non négligeable sur la faune en bord de mer. L'évolution aurait suivi un cours différent.

L'animal intelligent (un équivalent homo quelque chose) aurait peut-être mis plus longtemps à appréhender le temps (la lunaison est quand même bien placée entre la durée d'un jour et celle d'une année).

Le soleil n'aurait donc jamais rendez-vous avec la lune...

ok, je m'éclipse...

[Deedee81]

Bonjour,

Ca à dérivé là, essayons de revenir les pieds sur terre (à défaut de les avoir sur la Lune ou sur madame soleil).

Merci,

[Amanuensis]

D'un autre côté, toute question contra-factuelle (qui commence par "et si les choses étaient différentes") est par nature une invite à ne plus avoir les pieds sur terre.

[Deedee81]

D'un autre côté, toute question contra-factuelle (qui commence par "et si les choses étaient différentes") est par nature une invite à ne plus avoir les pieds sur terre.

C'est vrai, mais ce n'est pas du tout dans ce sens là que je l'entendais. Après tout, un physicien peut très bien se demander "et si j'enlève la goupille 23B de mon appareil, est-ce que ça va mieux marcher". Alors pourquoi pas la Lune ? C'est aussi une façon détournée de s'interroger sur les influences physiques de la Lune (comme les marées). Mais de là à parler de Madame Irma il y a de la marge

[JPL]

Je dirais que l'absence de marée aurait un effet non négligeable sur la faune en bord de mer. L'évolution aurait suivi un cours différent.

Il y aurait eu des marées dues à l'influence solaire mais elles auraient été bien plus modestes.

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

Il y aurait eu des marées dues à l'influence solaire mais elles auraient été bien plus modestes.

Je dirais que l'absence de marée aurait un effet non négligeable sur la faune en bord de mer. L'évolution aurait suivi un cours différent.

32% des marees actuelles. D'un point de vue evolutif, je ne pense pas que l'estran serait fondamentalement different pour diriger l'evolution vers une autre direction (ou la rendre plus lente ou quoique ce soit). Les nuits plus noires rendrait peut etre certaines comportements nocturnes differents ?

- La masse de la terre serait (un peu) plus élevée (moins de 1% - si on admet le consensus actuel sur la formation de la lune qui contient quand même un bon morceau de terre) et la gravité à sa surface aussi.

Ca depend, si on considere que la Lune ne s'est pas formee apres l'impact geant, alors la masse de la Terre serait ~101% de la masse actuelle) ou que l'impact geant n'a pas eu lieu (auquel cas la masse serait ~90% de la masse actuelle).

T-K

[WizardOfLinn]

Ce sujet, et la théorie actuelle de formation de la Lune, m'inspire la question inverse : n'y-a-t-il toujours eu qu'une seule Lune ?
Les débris de cet impact n'ont-ils pas pu former d'autres satellites de taille significative (mettons, >100 km) persistant pendant des centaines de millions d'années, avant de s'écraser sur Terre, ou au contraire d'échapper totalement à l'attraction terrestre ?