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Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

  1. Nicolas Q

    Date d'inscription
    mai 2017
    Messages
    16

    Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Bonjour

    Tout est dans le titre

    Merci

    -----

     


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  2. Nicolas Q

    Date d'inscription
    mai 2017
    Messages
    16

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    C'est pour une histoire de science fiction que j'écris .

    Si certains en ont une petite idée, merci d'avance
     

  3. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
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    55
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    30 273

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Salut,

    La réponse est : oui sans être énorme.

    Tout dépend aussi des matériaux utilisés. Si c'est une bombe qui ne contient que des électrons - positrons, alors l'énergie émise serait essentiellement sous forme de rayons gammas. Ces rayons gammas durs seraient extrêmement nocifs et destructeurs mais ne produiraient qu'une radioactivité induite assez modérée.

    Mais une telle bombe serait difficile à imaginer. On ne saurait isoler (par exemple) des électrons seuls. La charge électrique serait énorme (si on veut une puissance notable) et cela provoquerait immanquablement l'apparition d'arcs électriques destructeurs. Idem avec les positrons (annihilation en prime). Et si on les mélange pour former des atomes de positronium (électron - positron tournant l'un autour de l'autre) leur durée de demi-vie est extrêmement courte.

    On pourrait par contre imaginer de l'hydrogène et de l'anti-hydrogène, neutres et moins problématiques, isolés sous forme ionisée ou non par un procédé quelconque encore à inventer. Malheureusement, cette fois, il y a les protons et les anti-protons. En s'annihilant ils provoquent aussi un flux de particules (dont des électrons et positrons et des pions) extrêmement énergétiques. Eux- provoqueraient une radioactivité induite fort importante.

    La radioactivité et surtout les isotopes nuisibles sont malgré tout sans commune mesure avec ceux d'une bombe nucléaire dont les isotopes viennent des matériaux fissile avec force production de belles saletés somme le césium radioactif dont on a tant parlé avec Fukushima, mais aussi du strontium, etc... Ici, ce seraient surtout des isotopes à courte durée de vie et en moins grande quantité, créés par irradiation de la matière environnante. Difficile d'estimer ou calculer ce que ça ferait comme quantité. Amha assez négligeable par rapport à l'explosion elle-même. La radioactivité résiduelle serait assez négligeable.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  4. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
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    30 273

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Bonjour,

    Comme c'est pour un projet de SF, je le déplace dans le forum ludique où on aura un peu plus d'air
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  5. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    17 205

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Les rayons gamma de l'annihilation activeront certains matériaux, donc la radioactivité dépendra de la cible et des résidus de l'arme.

    Le truc avec les bombes à antimatière c'est comment je les stocke prêtes à l'emploi, sans qu'elles me pètent à la gueule ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     


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  6. Nicolas Q

    Date d'inscription
    mai 2017
    Messages
    16

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Merci beaucoup pour vos réponses ça m'aide à en savoir plus
     

  7. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    bonjour
    eviter de dire bombe, l'antimatiere est deja une bombe par ca nature,

    il suffit de jeter une pierre d'antimatiete sur un objet de matiere pour en detruire une partie.

    pour radioactivite vous avez le choix puisqu'il de SF
     

  8. Garion

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Hérault
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    47
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    2 527

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    il suffit de jeter une pierre d'antimatiere sur un objet de matiere pour en detruire une partie.
    Le simple contact avec l'air suffit à la désintégrer totalement.
     

  9. Garion

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Hérault
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    47
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    2 527

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    On pourrait par contre imaginer de l'hydrogène et de l'anti-hydrogène, neutres et moins problématiques, isolés sous forme ionisée ou non par un procédé quelconque encore à inventer. Malheureusement, cette fois, il y a les protons et les anti-protons. En s'annihilant ils provoquent aussi un flux de particules (dont des électrons et positrons et des pions) extrêmement énergétiques. Eux- provoqueraient une radioactivité induite fort importante.
    Ah bon ???
    J'étais persuadé que l'anihilation matière/anti-matière ne produisait que des photons ???
     

  10. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    17 205

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Les photons gamma émis sont tellement énergétiques qu'ils peuvent se retransformer en paire de particules et en cas de collision entre eux créer sans doute des trucs plus massif que des paires de leptons.

    il suffit
    Dans notre monde réel, avec de l'antimatière en masse, le "il suffit" est un problème mortel.

    Pour les armes de la science fiction, il faut être plus créateur, genre salve "d'inverseur de probabilité" (?) de AC Clark (Marée neutronique) et je ne sais plus où j'ai lu ça, un petit bout de fil qui "conserve son inertie" et déchire donc tous vaisseaux tendant à adopter le vitesse de la lumière ou tentant un "saut de lieu" dans le Cosmos.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  11. Garion

    Date d'inscription
    janvier 2005
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    Hérault
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    47
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    2 527

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Les photons gamma émis sont tellement énergétiques qu'ils peuvent se retransformer en paire de particules et en cas de collision entre eux créer sans doute des trucs plus massif que des paires de leptons.
    Merci pour l'information, depuis que j'ai posté le message, j'ai fini par avoir la même déduction, mais je pensais que l'interaction entre photons était tellement rare que cela ne pouvait pas être le cas. Mais c'est vrai que Matière/Anti-Matière, ça dégage
     

  12. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 557

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    Le simple contact avec l'air suffit à la désintégrer totalement.
    Et pas mal de choses autour vu ce que quelques dizaines de grammes d'antimatière donnent après E=mc²
     

  13. Garion

    Date d'inscription
    janvier 2005
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    Hérault
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    47
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    2 527

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Et pas mal de choses autour vu ce que quelques dizaines de grammes d'antimatière donnent après E=mc²
    Oui, bien sur.
    Mais cela m'amène à une autre réflexion, le dégagement de chaleur devrait raréfier l'air autour de la pierre.
    Du coup, combien de temps mettrait une pierre d'anti-matière, disons une sphère de 10cm de diamètre pour se désintégrer totalement dans l'atmosphère au niveau du sol terrestre ?
    Ce ne serait peut-être pas si rapide que ça.
    Vous avez deux heures pour calculer ça
    Dernière modification par Garion ; 22/08/2017 à 21h29.
     

  14. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    69 168

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    Vous avez deux heures pour calculer ça
    Après on est tous morts ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  15. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
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    55
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    30 273

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    Ah bon ???
    J'étais persuadé que l'anihilation matière/anti-matière ne produisait que des photons ???
    Il produit des particules plus légères (avec respect des lois de conservation). Ainsi, un électron et le positron se désintègrent toujours (si leur vitesse relative est très faible) en deux ou trois photons gammas (selon la parité) (en théorie une annihilation en neutrino-antineutrino est possible, mais négligeable étant donné l'intensité minuscule de l'interaction faible v.s. ici l'interaction électromagnétique). Si leur énergie de collision est suffisante on peut avoir pleins de particules supplémentaires (c'était le principe du LEP, le collisionneur qui a précédé le LHC).
    Et les protons / antiprotons ayant une grande masse, ils ont pleins de modes de désintégration en particules légères.

    Voir :
    https://en.wikipedia.org/wiki/Annihi...n_annihilation
    https://arxiv.org/abs/hep-ex/0501020 "The antinucleon-nucleon interaction at low energy : annihilation dynamics"
    Dans ce dernier document il y a un tableau avec les différents modes de d'annihilation (Table 3), il y en a beaucoup. Mais également des tableaux et chiffres sur les pourcentages de modes d'annihilation.
    Les modes d'annihilation avec productions de mésons sont très importants, ici c'est l'interaction forte qui domine dans le processus.
    Dernière modification par Deedee81 ; 23/08/2017 à 06h39.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  16. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Citation Envoyé par Nicolas Q Voir le message
    C'est pour une histoire de science fiction que j'écris .

    Si certains en ont une petite idée, merci d'avance
    C’est pour un film de SF

    Pour utiliser l’antimatière il faut d’abord l’apprivoiser. En d’autre sorte il faut qu’elle soit amie avec vous. Vous êtes matière et elle antimatière vous ne pouvez pas se côtoyer sans préparation préalable.

    Disant que vous êtes devenus amis grâce à la matière noire qui est ennemie à vous deux (l’ennemi de mon ennemi est mon ami).

    Imaginons la suite :

    Les envahisseurs arrivent et aperçoivent que vous êtes un peuple de l'âge des pierres sans défonce et ils ignorent que certains de vos pierres sont constituées d'antimatière.

    Un héros, un courageux, parmi vous, qui lui aussi ignore le fait les attaque par des jets de pierre et surprise …., il est plus puissant et découvre la force des pierres qu’il a dans la main

    Ainsi l’histoire commence et il vous reste d’imaginer la fin
    Dernière modification par iharmed ; 24/08/2017 à 23h29.
     

  17. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
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    55
    Messages
    30 273

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Salut,

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Disant que vous êtes devenus amis grâce à la matière noire qui est ennemie à vous deux.
    C'est mon avis perso, mais je trouve que les auteurs/scénaristes abusent un peu trop de la matière noire. A force, ça devient un peu le fourre-tout de la littérature. Pour séparer matière et antimatière je propose la "matière évanescente" Après-tout c'est de la SF, on peut inventer ce qu'on veut.
    Ou pourquoi pas la quintessence, ça existe en spéculation sur l'énergie noire et je ne l'ai jamais vu en SF. En plus, l'énergie noire étant répulsive, bingo.

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    un peuple de l'âge des pierres sans défonce
    Pas crédible, les hommes préhistoriques se défonçaient déjà avec des plantes.


    (oui je sais, je viens de faire dans l'ironie, j'avais très bien compris la phrase, mais, bon, c'est le forum ludique après-tout)
    Dernière modification par Deedee81 ; 25/08/2017 à 07h03.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  18. Nicolas Q

    Date d'inscription
    mai 2017
    Messages
    16

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Encore merci, je m'inspire des réponses que je peux trouver à droite à gauche, en SF on peut laisser une part de flou sur le "comment" c'est pas un problème ( par exemple comment faire pour stocker l'antimatière ... par lévitation surement comme dans Ange et démon les détails après c'est pas important c'est pas un cours de science ^^)

    Par-contre je pose des questions car il ne faut que je dise des trucs qui vont clairement contre les lois de la physique (genre dire que je stocke mon antimatière dans un simple bidon comme on stockerait de l'essence serait ridicule)

    Bon, sinon en ce moment je réfléchis à un super radar futuriste auquel aucun appareil furtif actuel ne pourrait échapper, j'avais commencé à imaginer un truc avec des neutrinos... vue qu'ils passent à travers tout et même la terre ça m'inspire, comme voir des armes cachées sous le sol, mais comment je fais pour savoir ce que mes neutrinos ont traversé (avion, missile etc..) faudrait avoir une paire de neutrinos intriqués ou un truc du genre ( oui c'est surement n'importe quoi j'y connais rien, mais je suis en pleine imagination là ^^ )
    Dernière modification par Nicolas Q ; 27/08/2017 à 00h58.
     

  19. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    25 088

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    -comment la "stocker" sans risque ?, y'aka inventer une sorte de champ de force ( inconnu actuellement, un truc à base de gravité quantique, c'est à la mode et comme on est dans le flou, on peut s'amuser à extrapoler ).
    -provoquer ( et surtout contrôler) le boom ? dosage savant des proportions relatives misent en proximité et "hop" : suppression du champ de force qui isole les deux.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  20. papy-alain

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    avril 2007
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    Mer de la Tranquilité
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    3 605

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Le problème posé par le stockage d'antimatière pourrait être contourné facilement en ne la produisant qu'au moment où elle doit servir.
    Une nouvelle invention révolutionnaire permet de capter les particules générées par l'énergie du vide, laissant la place à une concentration d'antiparticules qui se recombinent rapidement avec de la matière ordinaire et...boum, voilà un beau dégagement de rayons gamma.
    Bon, dans la réalité ça ne tient pas la route, mais ça va bluffer le lecteur, puisque ça à l'air scientifique.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
     

  21. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    25 088

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Le problème posé par le stockage d'antimatière pourrait être contourné facilement en ne la produisant qu'au moment où elle doit servir.
    .
    malin, je n'y avais pas pensé.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  22. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 557

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    malin, je n'y avais pas pensé.
    Oui mais si la production n'est pas instantanée, il faut quand même stocker temporairement. Ce qui n'est pas simple. Un piège magnétique dans une enceinte sous vide très poussé doit fonctionner mais cela reste compliqué dès que la quantité devient significative.
     

  23. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    17 205

    Re : Est-ce que une bombe à antimatière poserait des problème de radioactivité ?

    On parle d'une arme et une arme soit c'est immédiatement disponible, soit elle ne sert pas à grand chose.
    Fabriquer l'antimatière c'est avoir la matière première pour la fabriquer et les moyens à bord du vaisseaux ou autre, et sans doute pas le temps de la fabriquer si on est surpris, par l'ennemi vous envoyant un shrapnels d'agrégats neutroniques qu'il récupère sur toutes les étoiles à neutron sous son contrôle.

    Quand sapiens à fait sauter Ivy mike, ce n'est pas une arme qui a détonné, c'est un complexe chimico-nucléaire de milliers de tonnes, efficace mais pas utile.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     


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