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La terre est ronde mais pas sa projection

  1. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Région Parisienne
    Âge
    64
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    122

    La terre est ronde mais pas sa projection

    Une application ludique et simple sur la terre est d'utiliser Google Maps et la fonction "Mesurer une distance" cliquez sur bouton droit et selectionner la derniere ligne. Cette fonction calcule la distance entre 2 points et visualise le plus court chemin entre ces points.

    Si on choisit 2 points à la verticale par ex : Paris et Le Cap (Afrique du Sud) l'itinéraire est logique.
    Par contre si l'on choisit Paris et San Francisco (à l'horizontale) , je vous laisse découvrir la surprise de l'itinéraire présenté qui est exacte (le plus court chemin)

    C'est un des effets "illogiques" de la représentation de notre terre qui n'est pas ronde mais sphérique (une assiette est ronde pas la terre )
    C'est la géodésie à la Mercator.

    Heureusement en cliquant sur la touche satellite de Google Maps à gauche de l'écran ,on visualise la représentation sphérique de la terre et de l'itinéraire retenu
    Ceci montre que l'on n'est pas fou mais victime de la géométrie euclidienne .

    -----

     


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  2. vincent66

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    Grandson, Vaud, Suisse
    Âge
    51
    Messages
    6 385

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    Bonsoir,

    En effet ça a son charme d'apercevoir le Groenland et des icebergs puis de survoler Terre-Neuve quand on se rend à New-York en avion, 4000Km de "grand bleu" ça serait désespérant...!
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...
     

  3. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Région Parisienne
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    64
    Messages
    122

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    Et en plus la terre n'est pas ronde, les parallèles ne sont pas parallèles , la ligne droite n'est pas le plus court chemin entre 2 points, etc, etc,
    Sacré Euclide, tu nous a bien berné....
     

  4. vincent66

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    Grandson, Vaud, Suisse
    Âge
    51
    Messages
    6 385

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    Aie aie aie, ça va déraper en géométrie de Riemann...!
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...
     

  5. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Région Parisienne
    Âge
    64
    Messages
    122

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    Non, je vais en rester là ; des tas de sites expliqueront mieux que moi les géométries de Riemann et Lobatchevski ; je veux juste montrer qu'avec des outils simples, on peut de manière ludique appréhender des notions complexes .

    Erathostène a calculé avec un bout de bois, il y a 23 siècles, le périmètre de la terre avec une précision de 1%.
    Aujourd'hui à l'ère des satellites il y a des organisations de plusieurs milliers de personnes qui soutiennent que la terre est plate!!!!
     


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  6. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 456

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    Citation Envoyé par Jacques 1515 Voir le message
    Et en plus la terre n'est pas ronde, les parallèles ne sont pas parallèles , la ligne droite n'est pas le plus court chemin entre 2 points, etc, etc,
    Sacré Euclide, tu nous a bien berné....
    c'est surtout que les parallèles ne sont pas des plus courts chemins (géodésiques) qui sont des grands cercles. Ils sont bien parallèles au sens où ils ne se rencontrent pas, mais les géodésiques elles ne sont jamais parallèles et se rencontrent toujours !
    donc effectivement ce n'est pas le plus court chemin de suivre le 45e parallèle pour aller de Bordeaux à New York. Malheureusement pour le Titanic ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  7. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Région Parisienne
    Âge
    64
    Messages
    122

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    vaste réflexion car
    Définition : Deux droites distinctes sont dites parallèles si elles n'ont aucun point en commun.
    Remarque : Deux droites qui ne sont pas parallèles sont sécantes.
    Attention : Deux droites qui ne se coupent pas sur une figure, ne sont pas forcément parallèles......

    Tout est dans tout et inversement !!!!
     

  8. QueNenni

    Date d'inscription
    août 2012
    Âge
    64
    Messages
    201

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    "Deux droites qui ne sont pas parallèles sont sécantes"...... Vous en êtes sur ?
    C'est promis papa, dès que je suis en retraite je passe mon bac.
     

  9. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Région Parisienne
    Âge
    64
    Messages
    122

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    En géométrie on ne peut etre sur de rien (on a cru Euclide et notamment son 5eme axiome pendant plus de 2000 ans !)
    J'ai juste fait un copié/collé de la définition de Maitre Google des droites //
     

  10. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 365

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    Citation Envoyé par Jacques 1515 Voir le message
    on a cru Euclide et notamment son 5eme axiome pendant plus de 2000 ans !
    En sciences il n' y a pas à croire ou ne pas croire .
    La géométrie euclidienne est toujours enseignée , il doit y avoir une bonne raison à ça .
     

  11. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Région Parisienne
    Âge
    64
    Messages
    122

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    Avec 2 dimensions la géométrie d'Euclide est cohérente et nécessaire et utile
    Avec 3 dimensions c'est celle de Riemann ou Lobatchevski
    Au dessus c'est du concept purement mathématique
     

  12. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 365

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    Citation Envoyé par Jacques 1515 Voir le message
    Avec 2 dimensions la géométrie d'Euclide est cohérente et nécessaire et utile
    En 3 dimensions aussi .
     

  13. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Localisation
    Région Parisienne
    Âge
    64
    Messages
    122

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    A condition de travailler sur un plan
    c'est quoi Pythagore sur une sphère ?
     

  14. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 365

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    Citation Envoyé par Jacques 1515 Voir le message
    A condition de travailler sur un plan
    c'est quoi Pythagore sur une sphère ?
    Que veux dire "travailler sur un plan" ?
    Et Pythagore "sur une sphère"

    Eiffel n' a pas utilisé Riemann pour construire sa tour .
    Une géométrie ne peut être plus vraie qu’une autre, elle peut simplement être plus commode.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A...on_euclidienne
     

  15. Jacques 1515

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    Région Parisienne
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    64
    Messages
    122

    Re : La terre est ronde mais pas sa projection

    Ce que je veux dire c'est que le théorème de Pythagore s'applique sur un plan et non sur une sphère
    mais rien n'empèche de définir un plan dans un espace 3D et d'appliquer Pythagore
    Quand à Eiffel pour réaliser un ouvrage on fait des plans par coupe la difficulté est "de voir " dans l'espace pour assembler ces coupes.

    Une géométrie n'est ni vrai ni commode , comme tous objets mathématiques, elles se construit à partir d'axiomes avec des théorèmes et des propriétés l'essentiel est qu'il y ait cohérence et complétude dans l'objet mathematique créé
    ce n'est pas le cas avec les axiomes d'Euclide lorsqu'on veut l'utiliser sur une sphere par exemple

    les exemples qui ont montrés qu'une théorie était fausse ou incomplète (si on veut etre gentil) sont nombreux et on met parfois 20 siecles pour s'en apercevoir
    Newton vs Einstein
    Pi rationnel vs transcendental
    atomes vs bosons, .....
     


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