couple-moteur

[invitec2a58db8]

slt a tous,
je suis en 2nd isi, j'ai un projet de fin d'année :construire une voiture qui sera alimenter au 12V le moteur fait 11000 tr/min je dois trouver un couple-moteur pour que la voiture soit la plus rapide car elle sera l'objet d'une course a la fin de l'année. Mon prof ma proposé d'utiliser un couple moteur de 1/11eme mais je ne sais pas si je doi lui faire confiance.
pouvez vous me dire quel sera le meilleur couple-moteur a utiliser ?

[invite7ce6aa19]

slt a tous,
je suis en 2nd isi, j'ai un projet de fin d'année :construire une voiture qui sera alimenter au 12V le moteur fait 11000 tr/min je dois trouver un couple-moteur pour que la voiture soit la plus rapide car elle sera l'objet d'une course a la fin de l'année. Mon prof ma proposé d'utiliser un couple moteur de 1/11eme mais je ne sais pas si je doi lui faire confiance.
pouvez vous me dire quel sera le meilleur couple-moteur a utiliser ?

Pour calculer un couple il faut connaitre la puissance que l'on veut fournir et une vitesse angulaire. La relation est:

P = C.Omega

il te manque une puissance en W?

[invitec2a58db8]

la puissance du moteur est de 6.5 W

[invite7ce6aa19]

la puissance du moteur est de 6.5 W

Il faut donc que tu divises la puissance par la vitesse angulaire.

Oui mais attention au problème d'unités.

Il faut convertir les tours/mn en radians/s sachant qu'un tour c'est 2.pi radians.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec2a58db8]

est-ce que 1/11eme est le meilleur couple-moteur ???
si non quelqu'un pourrais me donner une formule pour trouver la meilleur vitesse maxi.

[invitec2a58db8]

dans la formule P=C.Omega je remplace P par 6.5W et Omega par 11000*2pi ???

[invite7ce6aa19]

dans la formule P=C.Omega je remplace P par 6.5W et Omega par 11000*2pi ???

Il faut en plus par 60 pour convertir les tours/mn en radians/s

[invitec2a58db8]

donc sa va donner C=6.5*11000*2pi/60 ???

[invite7ce6aa19]

donc sa va donner C=6.5*11000*2pi/60 ???

Oui, c'est çà.

[invitec2a58db8]

escusez moi mais comment utiliser le resultat faut il diviser le nbre de tour/min avec le resultat

[invitee6dbc8ad]

Lut,
Sauf erreur de ma part, le résultat que tu obtiens est en N/m.
Le rapport de réduction de ton reducteur à la sortie du moteur est de cb?

[invitec2a58db8]

il est de 7487 mais que signifie N ???

[zoup1]

Lut,
Sauf erreur de ma part, le résultat que tu obtiens est en N/m.
Le rapport de réduction de ton reducteur à la sortie du moteur est de cb?

Le résultat que l'on obtient est en N.m et non pas en N/m.

[invitec2a58db8]

excuse moi je ne suis qu'en 2nd et on a jamais étudier les radians et la vitesse angulaire

[pmdec]

je dois trouver un couple-moteur pour que la voiture soit la plus rapide car elle sera l'objet d'une course a la fin de l'année. Mon prof ma proposé d'utiliser un couple moteur de 1/11eme mais je ne sais pas si je doi lui faire confiance.
pouvez vous me dire quel sera le meilleur couple-moteur a utiliser ?

Je crois que la question signifie que c'est le meilleur rapport de démultiplication (1/11ème proposé) qu'il faut trouver. C'est à dire qu'il faut trouver un rapport tel qu'à 11000 tours/mn la puissance mécanique absorbée soit égale à la puissance du moteur (6,5 watts, si cette puissance est bien celle pour ce régime).
Cela reviendrait à trouver le mleilleur compromis accélération / vitesse maxi.

[pmdec]

slt a tous,
je suis en 2nd isi, j'ai un projet de fin d'année :construire une voiture ...etc

Sans vouloir "pontifier" (c'est pas le moment...), le but de ce genre de travail est autant la réflexion pour parvenir au résultat que le résultat lui-même. S'il est donc normal de chercher selon des pistes variées (c'est déjà de la réflexion) par exemple en venant sur ce forum, mais il faut aussi avoir une réflexion personnelle et non pas à chercher un résultat tout fait : ça n'a aucun intérêt !

[invitee6dbc8ad]

slt a tous,
je suis en 2nd isi, j'ai un projet de fin d'année :construire une voiture qui sera alimenter au 12V le moteur fait 11000 tr/min je dois trouver un couple-moteur pour que la voiture soit la plus rapide

Tu es sur que c'est le couple que tu veux trouver? parce que chaque moteur a son propre couple qui varie en fonction du reducteur derrière (plus on réduit le nombre de tours par minute, plus le couple est grand). Si tu veux que la voiture aille vite, il faut avoir un nb de tr/min important et le couple importe peu à partir du moment ou il est suffisant pour faire bouger la voiture)

As tu deja le moteur?

ca s'annonce assez complexe (en tout cas pour moi) mais bon, je ne sais pas ce qu'en pensent les autres mais il faudrait calculer le couple des roues par rapport à leurs axes, non?
(il me semble avoir deja fait ca (calculer ce couple) ds mes cours de 1ere, il faudrait que je regarde)

[invitec2a58db8]

on peut trouver le meilleur reducteur en fonction du couple moteur non ???

[invitee6dbc8ad]

je propose dc de calculer le moment en un point de l'axe de la roue par rapport à un pt extérieur de la roue (le couple de l'axe de la roue) (je sais que tu ne sais pas ce que sont les moments tu n'as pas cor vu) et à partir de ca, calculer le rapport de réduction permettant à partir du couple du moteur d'arriver à celui qu'on a trouvé precedemment comme ca on a le rapport de réduc minimal ce qui permet de faire avancer la voiture à sa vitesse maximale... qu'en pensez vous (je sais que je n'ai pas etait très clair dsl)

[invitec2a58db8]

j'ai rien compris mais pourquoi pas essayé
marque les formules pour que j'prenne tout en note stp

[invitee6dbc8ad]

il faut que j'aille voir ds mon classeur de 1ere

[invitec2a58db8]

il existe des logiciels pour faire des test avec different reducteur ???

[invitec2a58db8]

une réponse svp

[invitee6dbc8ad]

slt,

Je n'en connais pas... pour le couple minimale de la roue necessaire pour faire avancer la voiture, je ne le trouve pas et ne vois pas comment on peut le trouver. Je devais demander à mon prof mais il n'était pas la de la semaine donc, je suis dsl mais je ne pourrai pas t'aider.
encore dsl.
@pluche

[invite8cc9db4e]

Je n'en connais pas... pour le couple minimale de la roue necessaire pour faire avancer la voiture, je ne le trouve pas et ne vois pas comment on peut le trouver.

Il dépend de la modélisation adoptée pour ton problème, en particulier sur le contact roue-sol.
Supposons que tes deux roues arrières soient motrices et les deux avant directrices.
Il faut que la résultante de tes forces de traction soit supérieure à la résultante de tes forces de frottements longitudinales.
Tu peux exprimer le couple de la manière suivante :
où R désigne le rayon de tes roues
et i correspond au i-ème train de roues (ici côté droit de ton véhicule puis côté gauche). Si ta voiture est propulsée par un unique moteur, tu as bien sûr :


Reste alors à modéliser les forces au contact . Un modèle généralement admis est :

où : désigne le coefficient de frottement longitudinal, donnée dépendante ton contact roue-sol (ie du terrain pratiqué) et désigne le module de la charge verticale appliqué sur chacune des roues. ( est un coefficient de pondération dépendant de la géométrie et des forces d'inertie appliquées instantanément sur ton véhicule).

2 hypothèses :
- si tu supposes avoir une équirépartition de la masse ie. accélérations modérées et véhicule équilibrée, tu peux écrire : . Cela signifie que chaque roue supporte le quart du poids du véhicule.
- si tu supposes que le contact est le même sur chacune des roues :
. Tu trouveras différentes valeurs de ce coefficient sur le net.

Sous ces conditions, tu obtiens :
sur chaque train de roues sous réserve que j'ai bien recopié mon compte-rendu !

C'est un modèle qui vaut ce qu'il vaut. Il n'existe pas de modèle exact du contact roue-sol et donc des couples à développer pour l'avancée d'un véhicule. Le problème se gère par la commande du véhicule. Les modèles sont (semi-)empiriques.

Bonne journée

[pmdec]

.../... si tu supposes avoir une équirépartition de la masse ie. accélérations modérées et véhicule équilibrée, tu peux écrire : . Cela signifie que chaque roue supporte le quart du poids du véhicule.
- si tu supposes que le contact est le même sur chacune des roues :
. Tu trouveras différentes valeurs de ce coefficient sur le net.

Sous ces conditions, tu obtiens :
.../...

Euh ... c'est une manip de seconde !!!

Je crois comprendre que le but en est simplement de faire prendre conscience par des expériences avec des rapports de réduction différents que :
- quand le rapport est grand (1/20e p. ex.), la voiture accélère fort, mais sa vitesse de pointe est limitée (le moteur "plafonne" à ~10000 t/mn).
- inversement, quand le rapport est petit (1/5e p.ex.), la voiture accélère peu mais ira plus vite en vitesse de pointe, à condition que les résistances à l'avancement (roulage + résistance de l'air principalement) permettent au moteur de "prendre des tours".

Déterminer à l'avance par le calcul le meilleur rapport nécesite de connaître la courbe de puissance du moteur en fonction du régime, la masse et le Cx de la voiture, la distance sur laquelle a lieu la course, et aussi de savoir si la "piste" est horizontale ou non ...

[invite8cc9db4e]

Euh ... c'est une manip de seconde !!!

Je crois comprendre que le but en est simplement de faire prendre conscience par des expériences avec des rapports de réduction différents

oups...
D'un autre côté, le prof en question est un peu ambitieux