NaOH+Al (+H2O ??)

[SPH]

Faut-il ajouter de l'eau dans l'hydroxyde de sodium pour obtenir de l'hydrogene quand on y trempe de l'aluminium ?
Quelle proportion d'eau ?

T+H+X=

[invite9fbcbcb4]

Je sais pas si j'ai bien compris ta question mais de toutes façons si tu veux NaOH liquide, c'est en solution... car l'hydroxde de sodium pur est sous forme solide...

[SPH]

Il faut donc y ajouter de l'eau. Bon, je testerais la proportion d'eau a mettre...

[invite11f2a3ff]

Moi je pensais qu'il fallait mettre de l'acide chlorhydrique... Par contre Nini00 a raison, la soude liquide ca existe pas !!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[SPH]

Moi je pensais qu'il fallait mettre de l'acide chlorhydrique... Par contre Nini00 a raison, la soude liquide ca existe pas !!!

je me renseignais pour ca. Donc, le gaz H qui s'echappe viens de la decomposition des molecules H2O ! G bon la ?
Cela voudrait dire que s'il y a 50% d'eau, il y a + de degagement d'H qu'avec 10%. exact ?

[invite8e86a13d]

Al + NaOH + H2O ---> AlO2Na + 3/2H2
La quantité d'hydrogene depend de la quantité de soude et d'aluminium et d'eau alors que dans l'attaque par l'acide une goutte d'acide suffit, cela depend uniquement de la quantité d'eau et d'aluminium.

[SPH]

Al + NaOH + H2O ---> AlO2Na + 3/2H2
La quantité d'hydrogene depend de la quantité de soude et d'aluminium et d'eau alors que dans l'attaque par l'acide une goutte d'acide suffit, cela depend uniquement de la quantité d'eau et d'aluminium.

Tu parle d'une seule goutte d'acide pour produire beaucoup d'H ?
Chloridrique, sulfurique ?
Sur quel metal ?

[invite8e86a13d]

Je parle de l'attaque de l'acide chlorhydrique sur l'aluminium : le chlorure d'aluminium formé s'hydrolyse immédiatement en acide chlorhydrique et en alumine donc une goutte d'acide chlorhydrique suffit.

[SPH]

Je parle de l'attaque de l'acide chlorhydrique sur l'aluminium : le chlorure d'aluminium formé s'hydrolyse immédiatement en acide chlorhydrique et en alumine donc une goutte d'acide chlorhydrique suffit.

une goutte d'acide chlorhydrique suffit POUR FAIRE QUOI ?
je ne comprend pas ce que tu veux dire...
HCl + Al => H sous forme gazeux ?

[invite8e86a13d]

Pour faire de l'hydrogene.

Al + 3HCl ---> AlCl3 + 3/2H2; 2AlCl3 + 3H2O ---> Al2O3 + 6HCl

[SPH]

Pour faire de l'hydrogene.

Al + 3HCl ---> AlCl3 + 3/2H2

Pour resumer, de l'aluminium dans de l'acide chloridrique.
La reaction est longue ? (style pour une bouteille de 1 litre de HCl et une feuille d'aluminium de 1m², ca produit 1M cube de H2 en 10 min ? 20? plutot 2h ?

[invite3992a954]

Faut-il ajouter de l'eau dans l'hydroxyde de sodium pour obtenir de l'hydrogene quand on y trempe de l'aluminium ?
Quelle proportion d'eau ?

T+H+X=

Bonjour,

L'aluminium est le métal le plus réducteur des métaux courants et il est susceptible de réduire l'eau aussi bien en milieu acide qu'en milieu basique. En milieu très acide on a en solution aqueuse le complexe (Al(H2O)6)3+ qu'on note simplement Al(3+). En milieu très basique on a (par déprotonation du complexe précédent) (Al(H2O)2(OH)4)-, Al((H2O)(OH)5)2-, (Al(OH)6)3- peut-être pour des pH extrêmes (supérieurs à 14) mais on note en général simplement AlO2- ou (H2AlO3)-, en passant (je veux dire en passant des très bas pH aux très hauts pH) par Al(H2O)3(OH)3 insoluble, l'hydoxyde d'aluminium noté simplement Al(OH)3. L'aluminium est amphotère.

à pH 0: E°(Al3+/Al)=-1,66 V
à pH 0 (par convention): E°(H+/H2)=0

à pH 14: E°((H2AlO3)-/Al)=-2,33 V
à pH 14: E°(H2O/H2)=-0,83 V

Malgré son énorme pouvoir réducteur, l'aluminium est parfaitement utilisable parce qu'il présente et ce spontanément le phénomène de passivation, et ce de façon très forte. Il est recouvert d'une fine couche protectrice d'"alumine" (je ne m'aventurerais pas à spéculer sur la compostion chimique de cette couche).

Dans des conditions de pH raisonnables il ne subit aucune attaque (il ne réduit pas l'eau).

Comme l'aluminium est amphotère, cette fine couche protectrice est soluble aussi bien en milieu très acide qu'en milieu très basique, si bien que l'aluminium est attaqué aussi bien en milieu acide que basique et l'attaque est beaucoup plus rapide en milieu basique.

Pour répondre à la question posée, que ce soit en milieu acide ou basique, l'attaque de l'aluminium est extrêmement exothermique (dégage énormément de chaleur). Et comme en milieu basique elle est spécialement violente, si par exemple on met de l'aluminium dans de la soude commerciale à 30 %, la température s'élève très rapidement et porte le mélange à ébullition, avec projection de soude concentrée, etc.

La soude doit donc être suffisamment diluée.

Bien à vous.

P.S.: le gonflage de ballons par du dihydrogène a déjà fait l'objet d'au moins une discussion sur ce forum (à laquelle j'ai participé) et la dangerosité de la chose a été discutée, pour en arriver à la conclusion que cela ne posait aucun problème (tant que le ballon n'est qu'un ballon et pas une montgolfière...). Quant à pt'it nouveau, tu mérites bien son pseudo, et pour prendre au hasard une de tes interventions l'attaque acide de l'aluminium n'est pas catalytique.

[invitee8923918]

Bonjour,

Petit déterrage;

Ayant lu un peu tout et son contraire sur le gonflage de ballon de baudruche à l'hydrogene, j'aurais aimé avoir une réponse définitive.

En fait j'aurai voulu gonfler de tels ballons pour les utiliser comme cibles dans le cadre de jeux aeriens en aeromodelisme (et l'helium est cher ...)
Le gonflage et l'utilisation de ces ballon aurait donc lieu en extérieur.

Si un ballon de baudruche gonflé à l'hydrogene venait à passer au dessus d'une flamme (envisageons le cas), y aurait il réellement explosion ? (on est d'accord, je parle de ballon de baudruche de 20/30 cm de diametre)

Merci

PS : Excusez moi en cas de doublons, je n'ai pas réussi à mettre la main sur le fil dont parle Tétrodotoxine

[invitee8923918]

Bon ... j'ai eu en partie ma réponse : http://fr.youtube.com/watch?v=e6ejjNsJegk

Autant dire que de tels ballons sont inutilisables en aeromodelisme où les moteurs, aussi bien thermiques qu'electriques, peuvent faire faires exploser les ballons ... en fait, je ne m'attendais pas à des explosions aussi violentes (voir a des explosion tout court ...)

[invite333dd2b3]

pour gonfler des ballon à l'hydrogène j'utilise souvent les dose suivantes:
_140 ml de lessive de soude a 30%
_200 ml d'eau
_16 g d'aluminium

la réaction est assé rapide 3_4 min max

ATTENTION!!!

Ces doses sont à effectuer dans une bouteille en verre (whysky ou vodka...) de 1,5 litre reliée a une autre bouteille rempli d'eau de façon a ce que le gaz qui est chaud remonte dans la bouteille d'eau
et vient se loger dans le ballon de baudruche.

[jcop]

Je me permets de déterrer le topic, car une question n'a pas trouvé réponse

Bon ... j'ai eu en partie ma réponse : http://fr.youtube.com/watch?v=e6ejjNsJegk

Autant dire que de tels ballons sont inutilisables en aeromodelisme où les moteurs, aussi bien thermiques qu'electriques, peuvent faire faires exploser les ballons ... en fait, je ne m'attendais pas à des explosions aussi violentes (voir a des explosion tout court ...)

Dommage que la vidéo ait été supprimée. Il s'agissait très vraisemblablement d'un mélange H2 + O2, très explosif, et non d'H2 pur.
Car NON, si on brûle un ballon à l'Hydrogène, il n'explose pas, contrairement à ce que certaines vidéos le laissent entendre ... Ce genre de vidéos cherchent le sensationnalisme et non la pertinence des infos. Dommage.

Je posterai prochainement une vidéo Youtube où je brûle des ballons gonflés à l'Hydrogène pur (ou quasi pur), ça va couper court à tous les fantasmes autour de ce gaz.

Ensuite, si on veut produire de l'Hydrogène à domicile, il y a bien plus efficace que NaOH + Al.