Un radiateur électrique économique ?

[inviteb71bce26]

Bonjour ou bonsoir !!

Selon vous quels sont les radiateurs électriques les plus économiques existant à l'heure actuelle ?

[inviteda5dc487]

Ben pour moi le radiateur électrique, économique ou pas, c'est à éviter... L'électricité est une des formes d'énergie qu'on a le plus de mal à produire en renouvelable alors que le bois (assisté, pourquoi pas, par le solaire thermique et une bonne isolation) par exemple semble avoir un bien meilleur avenir (assisté, pourquoi pas, par le solaire thermique et une bonne isolation) .
A moins de vouloir continuer à voir croître le nombre de tranches nucléaires (et donc les déchets nucléaires par voix de conséquence...) en France ainsi que de continuer à dégager des gaz à effet de serre par nos centrales thermiques, c'est vraiment à proscrire.
Je n'irais pas par 4 chemins: il faut se débarasser du chauffage électrique!!

[inviteb71bce26]

oui mais quand on a pas les moyens d'investir dans un autre chauffage...qu'est-ce qu'on fait ? Le prix d'une chaudiere pour moi est un investissement (a remplacer tous les environ 15 ans...) que je ne peux me permettre.

[Garion]

Peut-être que tu n'abordes pas le problème de la bonne manière.

En empruntant pour acheter une système de chauffage performant, le remboursement de l'emprunt plus la consommation de ton nouveau chauffage te coutera moins cher que la consommation de ton chauffage électrique.

Choisir le chauffage électrique, c'est choisir de payer plus cher.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9f348e3f]

Salut,

Je ne suis pas un grand spécialiste en chauffage mais j'ai eu mois aussi quelques questions à me poser entre le coût d'investissement du chauffage et le coût d'utilisation... A ma première maison je n'avais pas de gaz de ville donc j'ai choisi un chauffage electrique couplé à une cheminée insert avec récupérateur de chaleur diffusant dans les 4 chambres.
Bien sûr que le solaire, la géothermie, etc c'est très bien et ça fait réver mais tu te trouve peut être dans une situation financière où tu dois choisir entre avoir un garage ou du chauffage...
Je viens d'acheter une grande maison qui a pour principal inconvénient un chauffage electrique. Je me suis donc posé à nouveau cette question. L'investissement en rénovation pour installer un chauffage central avec chaudière à bois par exemple était totalement hors de portée financière. J'ai donc choisi comme solution d'enlever la joli cheminée à foyer ouvert et de la remplacer par un poele à bois qui chauffera salon-cuisine-bureau-salon ; puis j'ai décidé de changer les vieux convecteurs par des radiateurs electrique à chaleur douce (type chauffage central en fonte d'alu) : ces radiateurs sont souvent très chers mais j'ai pu en trouver des par chers (200 euros le 1500W) . Après un test, le radiateurs est encore à 30-35°C 3/4 heure après l'avoir éteint par inertie thermique.
L'investissement est assez reduit surtout qu'il n'y a quasiment aucune difficulté d'installation.

Enfin, je saurais si j'ai vu à peu près juste l'hiver prochain...

Bonne journée

[inviteb71bce26]

Bonne idée, où as-tu trouvé tes radiateurs ?
sinon peut-être un "poêle-cheminée", il faut voir les prix

[invite9824f7b0]

Ben pour moi le radiateur électrique, économique ou pas, c'est à éviter... L'électricité est une des formes d'énergie qu'on a le plus de mal à produire en renouvelable alors que le bois (assisté, pourquoi pas, par le solaire thermique et une bonne isolation) par exemple semble avoir un bien meilleur avenir (assisté, pourquoi pas, par le solaire thermique et une bonne isolation) .
A moins de vouloir continuer à voir croître le nombre de tranches nucléaires (et donc les déchets nucléaires par voix de conséquence...) en France ainsi que de continuer à dégager des gaz à effet de serre par nos centrales thermiques, c'est vraiment à proscrire.
Je n'irais pas par 4 chemins: il faut se débarasser du chauffage électrique!!

j'espère que tu t'éclaires à la bougie

[Philou67]

guik, je crois que vous n'avez pas saisis le propos de dindonneau :

il faut se débarasser du chauffage électrique!!

On ne parle pas de l'électricité spécifique, c'est à dire celle dont l'usage est destiné aux applications qui n'ont pas d'alternative en terme de source d'énergie.

[invite0324077b]

je ne suis pas d'accord avec ceux qui conseillent le fuel

le petrole est indispensable pour les vehicules : c'est le vecteur d'energie le plus leger , et il faut que les vehicule soit leger pour etre economique

pourquoi certain veulent des voiture electrique pour trainer des batterie trop lourde pendant que d'autre gaspille du pretrole pour le chauffage

le prix du petrole augmentera plus vite que l'electricité parce qu'il sera plus rare

ensuite c'est un peu bete de chauffer directement avec de l'electricité : les pompes a chaleurs peuvent multiplier par 5 ou plus la chaleurs produite

helas il y a dans le commerce trop de pompe a chaleurs trop chere et pas assez performante : il faut chercher les meilleure et envoyer promener les commerciaux qui ne donnent pas d'information techniques precise

ne plus jamais instaler de chaudiere uniquement gaz ou fuel : il faut des chaudieres adaptable pour le bois ou les plaquette

on peut toujours mettre un bruleur fuel sur une chaudiere a bois , il est plus difficile de mettre du bois dans une chaudiere fuel

[invite5e32a7c2]

je pense qu'on dévie de la question initiale s'il ne peut pas se payer une chaudiere au fuel ou au bois , il ya des inserts pas trop cher !!3000 euros , c'est pas une pompe a chaleur qui va régler le problème
avec toutes les difficultés liées à l'avenir (entretien , maintenance ect)

au risque de paraitre sévère et coupeur de têtes , il conviendrait

1/ d'abord de réduire la taille de la maison , l'un des principes de l'énergie maitrisée c'est d'abord de consommer moins , quand on voit comment un camping car , un studio a la montagne , un mobil home sont aménagés il y a matière a réflexion d'autant plus que l'évolution de la société crée de plus en plus de familles monoparentales et de célibataires



2/ avec une conception adéquate on peut maximiser les apports solaires et reduire les pertes ce qui passe par des pieces a vivre de bonne taille chauffées passivement et activement si besoin et des zones "sommeil" pour lesquelles les températures de confort sont proches de 15 °, s'il y a des priorités a faire pourquoi ne pas réduire la taille des pieces de sommeil et du coup le volume chauffé devient acceptable meme avec un système électrique (que je déconseille) qui puisse servir en appoint "exceptionnel"

3/ le vrai problème qu'il s'agisse de , convecteurs , rayonnants , accumulation , pompes a chaleur ,c'est que le cout de l'électricité en france est trop peu cher pour encourager les démarches d'isolation correctes et une conception des batiments adéquate

4/ pour avoir récemment rencontré le maire de mon village , j'ai compris que l'attribution des permis de construire et des terrains constructibles relevent parfois (souvent, trop souvent ,) du hasard , de suppositions erronnées , de méconnaissances basiques ...

5/ mes plus proches voisins viennent d'aménager un pavillon sur 3 niveaux avec isolation intérieure , peu d'ouvertures au sud , plein de fenetres au nord , à l'est , a l'ouest , chauffage /clim par aerothermie , pas de puits canadien etc

ils ont obtenu leur permis de construire .....

je pense pour ma part dans la même zone (à 50 m) que je risque d'avoir des difficultés pour rendre ma maison davantage bioclimatique , pb de SHON pour créer la serre sud que je souhaite !!!

je vous tiendrais au courant .....

[invite5e32a7c2]

je me suis éloigné moi aussi des solutions pratiques

fenetres c'est évident , elles sont pas standart ok mais peut etre rattrapables en modifiant les ouvertures ?

dans la zone ou est l'escalier pourquoi ne pas installer un poele a bois

n'y a t'il pas la place ?

enfin pour le double vitrage plusieurs erstaz 1/
c'est le double vitrage rapporté sur les fenetres actuelles si elles sont en bon état ,
2/ il y a aussi les films plastiques transparents adhésifs mais qui n'ont pas une tres longue durée et l'étanchéité n'est pas top , mais a une époque ou j'étais dans la deche j'ai isolé une maison comme ça (3M la marque je crois bien) et j'ai vu la facture de gaz baisser nettement

ne pouvez vous pas vous faire aider pour la réflexion et les devis par une association type CLER

[Philou67]

Bonjour,

Un ensemble de messages faisant suite à une attaque personnelle de lolo42460 envers dindonneau a été supprimé. J'invite tous les participants, et premier lieu lolo42460, à revenir dans la discussion avec des propos moins agressifs, et plus argumentés, tout en rappelant ces éléments de la charte :

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.
12. Respectez les lecteurs du forum, n'écrivez pas vos messages en style SMS ou phonétique. Utilisez la fonction "prévisualisation" pour vous relire et limiter les fautes d'orthographe. Evitez les majuscules pour attirer l'attention des lecteurs.

Cordialement.
Philou67 pour la modération.

[invitedde348e2]

Bonjour à tous,

Un radiateur électrique économique ?

ça ne serait donc possible qu'au moment de l'achat ?

il est certain que l'électricité va augmenter lors de la privatisation,
sans doute dans le même ordre de grandeur que le gaz ...
+ 10 % / an (là, je sais de quoi je parle ...)


mais si, comme moi, on désire construire sans trop de moyens mais de façon responsable,
il va y avoir un compromis à faire:

pour une maison climatique "effinergie" ( 40kWh.m².an )
sans beaucoup d'inertie, en région H2d (drôme)
les besoins en chauffage sur les 4 mois froids vont être légers.


il faut donc un chauffage:
-ponctuel: chauffer pièce par pièce en fonction de l'occupation,
-réactif : car certes le côté climatique devrait apporter le gros du chauffage, mais qu'en est-il des variations de température dues au ciel qui se couvre soudainement, et qu'il faut niveler plus ou moins?
-et par conséquent pas-inertiel car trop lent et déphasé = ingérable pour des apports ponctuels.

exit les systèmes (très) chers et (très) compliqués dans ce cas:
chaudière à pellets allemandes sur plancher chauffant ... 15.000€
chaudière à gaz à condensation sur plancher chauffant ... 10.000€
Plancher Solaire Direct ou non ... 15.000€
PdM scandinave ... 10.000€
chaudière au fuel et PAC sous toutes ses formes ...


il reste donc :

les poeles à bois ou à pellets, qui restent cher mais abordables par tous.

et ce foutu grille-pain qui coute rien à l'achat, facile à installer et à utiliser !

n'est-il pas envisageable de le choisir comme appoint hivernal occasionel
dans les pièces éloignées du poele de la pièce à vivre
dans un but purement économique ?

d'ou peut-être mon pseudo ...
je dois être un élèment représentatif du français moyen:
prèt à faire des efforts mais pas à se sur-endetté.

existe t'il d'autres solutions économiques et plus écologiques ?

salutations et merci à tous pour vos contributions qui m'ont beaucoup éclairées...

[invitec27b7f8c]

il faut donc un chauffage:
-ponctuel: chauffer pièce par pièce en fonction de l'occupation,
-réactif : car certes le côté climatique devrait apporter le gros du chauffage
-et par conséquent pas-inertiel

BRAVO !!

exit les systèmes (très) chers et (très) compliqués dans ce cas:

Re-bravo !

n'est-il pas envisageable de le choisir comme appoint hivernal occasionel

Ne viens tu pas de te répondre ?

Petites remarques :
40 kwh/m2/an, ça reste beaucoup pour confier son bien être à EDF .
Pour une maison "vraiment" peu énergiore, genre moins de 15 kwh/m2/an (passivehauss), un grille pain est même mieux adapté qu'un chauffage bois, celui-ci nécésitant une cheminée (point faible dans l'enveloppe thermique), et un appel d'air en marche (point faible dans l'étanchéité à l'air)

[Philou67]

40 kwh/m2/an, ça reste beaucoup pour confier son bien être à EDF .
Pour une maison "vraiment" peu énergiore, genre moins de 15 kwh/m2/an (passivehauss), un grille pain est même mieux adapté qu'un chauffage bois, celui-ci nécésitant une cheminée (point faible dans l'enveloppe thermique), et un appel d'air en marche (point faible dans l'étanchéité à l'air)

Deux points rara63 :
- je crois que vert de gris ne parle de radiateur élec qu'en appoint, le gros du chauffage thermique étant réalisé par le poêle à bois ou à pellet.
- le conduit de fumée est obligatoire pour toute maison neuve dont le chauffage unique est électrique (loi récente dont j'ai déjà donné les références ailleurs).

Sinon, pour limiter l'usage des grilles pain, il faut une bonne distribution de l'air chaud, par une bonne disposition des pièces (R+1), et pourquoi pas, une VMC double flux, pas forcément haute performance si les hivers ne sont pas rigoureux.

[invitefb8b0f3d]

Pour une maison "vraiment" peu énergiore, genre moins de 15 kwh/m2/an (passivehauss), un grille pain est même mieux adapté qu'un chauffage bois, celui-ci nécésitant une cheminée (point faible dans l'enveloppe thermique), et un appel d'air en marche (point faible dans l'étanchéité à l'air)

salut,
j'ai vu des résidents de passivhaus, augmenter un peu la température ambiante à l'aide d'une ou plusieurs bougies. Il y'a aussi les machines de cuisine qui permettent de chauffer la partie jour de la maison. Un propriétaire de passivhaus a utilisé l'énergie des laves-linge et vaisselle pour chauffer l'air de sa VMC double flux. Selon moi, super isolation et récupération de la chaleur d'utilisation, ça devrait être suffisant, sinon, il y'a toujours les petites cheminées à bioethanol ou les bougies, au pire on met un pull.
Gil

[invitedde348e2]

merci à vous,

le poele à pellets avec une faible inertie serait effectivement mon choix.
la VMC DF si elle devient abordable (comme en Suisse avec le label minergie qui la rend dans certain cas obligatoire) serait peut-être un bon moyen de difuser la chaleur ??? , et éviter les radiateurs électriques d'appoint, magré l'inconfort des mouvement d'air ???
sauf dans la salle de bain ...

quant à viser une maison passive, pour bon nombre ce serait trop couteux.

"et moi qui dis à mes enfants que répondre à une question par une question est impolit !!! "

[invited24188ba]

Petit rappel : un radiateur électrique fonctionne par effet-joule. L'effet-joule, c'est très facile à obtenir, ça vient tout seul quand on a un courant électrique ! C'est pour ça qu'EDF transforme son courant en 400 000 volts pour le transporter sur de longues distances : pour limiter la transformation d'électricité en chaleur. C'est aussi pour ça que les ingénieurs se creusent la tête sur les moteurs électriques (asynchrones, etc) : pour limiter la formation de chaleur !

Tout ça pour dire que le plus mauvais des radiateurs électriques aura un rendement de + de 99%, soit exactement comme un radiateur très cher. Donc : pour une même quantité d'élec consommée, TOUS LES RADIATEURS ELECTRIQUES PRODUISENT LA MEME QUANTITE DE CHALEUR.

Il y a tout de même des éléments qui justifient les écarts de prix :

- le mode de diffusion de la chaleur (une diffusion pr rayonnement est + douce que par convection, et plus confortable)

- la régulation thermostatique : si vous pouvez programmer exactement la température désirée, c'est mieux. Mes convecteurs (je suis locataire...) n'assurent même pas une température constante, ça c'est nul !

- la fiabilité, la durée dans le temps, le prestige de la marque...

Il est évident que le chauffage électrique n'est pas un bon chauffage : abberration en terme de rendement en énergie primaire (3 kWh consommés par la centrale = 1kWh restitué chez le particulier), d'émission de CO2 (le "contenu CO2" d'un kWh d'électricité en période de pointe (= période de chauffage) est sensiblement égal à celui du gaz), etc, etc.

Mais je comprend que tout le monde n'a pas les moyens d'installer un super plancher chauffant hydraulique, couplé avec une mignone petite chaudière à granulé avec appoint solaire.

Par contre, la solution "poêle performant + appoint élec" me semble être un bon compromis. Même sans regarder les poêles de masse (chers), on trouve de de bons poêles à 2500 TTC (Hase, Jotul, etc) . Il faut évidemment y ajouter des travaux pour le conduit, mais il y a un crédit d'impôt de 50% du prix du matos (même si tu es non imposable).
Tu auras un vrai chauffage, agréable à l'oeil, 2 à 3 fois mins cher que l'élec (selon ta région), et 100% anti-réchauffement climatique. L'élec, ça sera juste en appoint dans les pièces éloignées. Si tu mets un délesteur sur ton ballon d'eau chaude, tu pourras même réduire ta puissance d'abonnement et passer à 6 kW option HC, ce qui te coutera encore moins cher.

Réfléchis-y !!

[inviteb71bce26]

Merci, ça c'est du conseil,
j'ai vu un site proposant des poêles de masse en stéatite, mais je me pose la question du prix,
Je n'y connais pas grand chose en poeles, "Hase, Jotul.."...les poeles qui ne sont pas "de masse" sont ils des poeles cheminee ?

[invited24188ba]

Poêle en stéatite (ou "pierre ollaire) = poêle de masse (PDM pour les initiés...)
Voici un super fil sur le sujet :TRES long mais TRES instructif.

Les PDM sont excellents, et très chers : de l'ordre de 15 000 euros TTC et posé (avec un Crédit d'impot de 50%, mais pas sur la pose).

Pour les Hase et autres poêles à bon rendement, je te recommande ce fil.

Bon courage. Et pas de précipitation, ton choix t'engage pour les 30 prochaines années ou plus

[inviteb71bce26]

15000 euros ?? j'ai vu écrit 4000 euros sur certains sites en parlant de tulikivi...non ?

[invite73f6ed8c]

De fait un petit modèle peut couter environ 5000euros avec la pose. Tu récupère 50% d'environ 4000euros qui est le prix du matos. Si ta cheminée n'est pas ok il faut rajouter environ 60euros le mètre pour le conduit souple + pose. Là aussi tu récupère 50% du matos.

[invited24188ba]

Je disais 15 000 euros posé TTC pour un gros Tuli. Je suis (agréablement) surpris par le prix que tu annonces, ludo. C'est quel modèle ? Un vrai PDM ou un "poêle+ habillage stéatite" ?

[invitea7d61424]

15000 euros ?? j'ai vu écrit 4000 euros sur certains sites en parlant de tulikivi...non ?

15000 euros est le prix d'un bon modèle en stéatite. C'est une somme conséquente pour des revenus moyens.
Mais il faut pousser le raisonnement jusqu'au bout:
1/ La durée de vie de ces poêles peut dépasser 50 ans, soit 300 € / an pour le capital. ( je vous confirmerais ce chiffre dans 50 ans )
2/ Le rendement dépasse 80 %, contre moins de 60 pour un bas de gamme, c'est à dire que pour une conso de 10 stère par an, on aura la même restitution de chaleur avec 7 ou 8 stère pour un PDM, soit 2 ou 3 stères d'économisé.
3/ Il paraît que avec la chaleur par rayonnement, on a la même sensation à 18 ° qu'avec 20 ° par convection, ce qui doit permettre d'économiser une syère (là, j'en suis moins sur)
4/ Pour les propriétaires, cela devrait représenter une plus value pour la maison lors de la revente, c'est déja le cas en Finlande.
5/ Enfin, bien avoir à l'esprit que nous raisonnons actuellement avec des prix de l'énergie ridiculement bas: 0.65 € le fuel domestique, 8 cts le kW ... Quels seront les prix dans 10 ou 15 ans ?

[inviteb71bce26]

Un Tulikivi en steatite "bas de gamme" serait donc vraiement moins pertinent ?
Si quelqu'un a des infos sur le nombre de m² chauffés en fonction des modèle tulikivi je suis preneur !

[invited24188ba]

Ca dépend vraiment de la maison, de sa forme et de son isolation (et de la place du poele). Sinon, tous les Tuli ont un rendement de 80 % ou plus (à part, peut-être, les cuisinières). Ce qui fait l'écart de prix, c'est surtout la quantité de pierre... Ce qui me donne une idée : habiller un petit modèle Tuli avec des briques ? Mais il y aurait peut-être risque de surchauffe du coeur. Ca n'a pas déjà été évoqué dans le forum conscré aux PDM ???

[Philou67]

Un Tulikivi en steatite "bas de gamme" serait donc vraiement moins pertinent ?
Si quelqu'un a des infos sur le nombre de m² chauffés en fonction des modèle tulikivi je suis preneur !

Tout est dans le catalogue, que tu peux tout simplement obtenir sur site www (envoi postal).

En attendant, j'ai confectionné un diagramme le rapport poids/surface de chauffe pour tous les modèles sans four.

[inviteb71bce26]

merci beaucoup

[inviteb71bce26]

D'apres le diagramme, (j'imagine que les plus gros poeles sont à 15000 euros...) je devrais mettre un poele à chaque etage de ma maison qui fait 100 m² par niveau ????

[Philou67]

Tout dépend du cloisonnement de tes niveaux...
Les superficies sont données en général pour un niveau.
Les appoints étages sont souvent soit :
- à prévoir un plus du poêle,
- à obtenir par léger surdimensionnement du poêle RDC (par effet de convection) : dans ce cas, il faut une bonne circulation d'air entre les étages (escalier ouvert, vide sur séjour, mezzanine).
Mais attention, l'essentiel de la chaleur est fournie par rayonnement : il faut disposer à l'étage où est le poêle, d'une espace le plus "ouvert" possible.

Je te conseille de faire un tour sur le fil dédié aux poêles de masse... http://forums.futura-sciences.com/thread42362.html
Il est très long, mais tellement riche d'enseignement.
Pour les prix, il y a le prix des modèles (je n'ai pas fait le diagramme poids/prix), mais surtout les frais d'installation et d'accessoires. Donc pas si simple de faire le diagramme des prix.