Ouate de cellulose : laquelle prendre ?

[invitebbd31842]

Comment s'y retrouver entre toutes les marques de ouate de cellulose?
THERMOFLOC, ISOL'OUATE, ISOCELL, ...
J'en oublie certainement
ISOL'OUATE semble être une des seul a avoir un avis du CSTB.
Les densité d'utilisation préconisé semble être généralement de
MUR = 60kg/m3
Rampants = entre 40 mini et 60 Kg/m3 suivant le déphasage désiré
En comble = 30 KG/m3 suffise

Sauf 1 :
Après renseignement auprès d'un souffleur, la ouate ISOL'OUATE ne serai composé uniquement de cellulose et sel de bore, alos que les autres auraient du gypse. Le gypse permet la technique de projection, mais il allourdi aussi l'ensemble et oblige à appliquer des densité plus forte.
Selon lui en utilisant ISOL'OUATE on peut réduire sensiblement la densité: mur 40Kg/M3.

Avez vous déja entendu parlé de gypse dans la ouate de cellulose??

Je propose aux personnes qui ont déja utilisé de la ouaté de détaillé :
Quel marque ont-ils déja utilsé
Pour quel application (mur, rampant, comble)
quel technique (insufflation, déversement ou projection)
Quel densité
Et bien sûr les inconvénients atouts qu'ils ont remarqué ou éventuels problème
Le petit plus le coût

merci d'avance à vous tous.

[invitebbd31842]

soit personne n'a déja utilisé de ouate de cellulose, soit ça n'intéresse pas beaucoup,??

Un petit effort s'il vous plait

[fabien56]

Ben si, ça m'intéresse, mais j'attends également des réponses. Ce mode d'isolation n'est en effet pas très répandu en France; résultat des courses: devis 25% plus cher que la laine de roche pour n produit à priori moins cher à produire...J'ai fait faire un devis pour du flocage en mur et souflage en combles perdues. Il faut voir si le surcout passe dans le budget...

[invite312dbec0]

Bonjour,

Thermofloc, déversement manuel en combles.
Posé en janvier dernier sur une épaisseur de 21 cm, pour 110 m² de surface, tassement moyen actuel de 1cm.
S'agissant d'un déversement manuel, je n'ai aucune idée de la densité atteinte. Faut que je le calcul par rapport au nombre de sacs déversés.
Je l'ai déjà dit dans un autre fil : ne supporte pas bien l'eau.
Pour le coût, me rappelle plus trop, environ 1500€.

a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Philou67]

Salut Muesli,
As-tu une trappe de visite pour tes combles perdus ?
Si oui, comment as-tu réalisé son isolation ?

[invite312dbec0]

Salut,
oui j'ai une trappe de visite, non isolée pour le moment.
Je compte l'ouvrir un peu plus pour installer un escalier avec porte, donc construction de parois avec isolant intégré + porte isolante.
Donc la trappe, m'en suis pas préoccupé, même si elle est un sacré gouffre à chaleur.
Ayant hésité un moment, j'avais pensé à utiliser du polystyrène, en plaques rigides collées sur la trappe, et à monter sur la trappe un double rail pour guider la trappe sans la coincer et avoir de quoi la faire pivoter à son maximum.

donc pas encore optimal.

[Philou67]

J'avoue ne pas visualiser très bien...

[invite312dbec0]

Je suppose que tu parles de la trappe.

Le problème de l'épaisseur de la trappe une fois l'isolant posé, c'est qu'elle risque de se coincer lors de la manipulation. Donc elle devient galère à ouvrir.
Pour l'ouvrir, il faut faire coulisser la trappe sur la hauteur de l'isolant qui l'entoure, tout en restant dans un plan parallèle.
Dans des combles, la hauteur de l'isolant, c'est minimum 20 cm. A bout de bras, quasiment impossible, même avec un petit jeu d'un millimètre entre le cadre et la trappe.
Donc j'avais pensé ajouter des pattes à la trappe aux bouts à roulette qui glisseraient dans une glissière (genre placard suspendu, à roulettes, mais vertical) avec un système mécanique de contrainte de hauteur (type couplage tringle à rideau par fil de nylon).
Du coup, il y aurait juste eu à pousser la trappe vers le haut sans se préoccuper plus que ça de l'horizontalité de la trappe. On peut même imaginer un fil qui permet de tirer la trappe vers le haut.

M'enfin, tout ça c'est resté de la théorie.

Et puis ça n'a pas grand chose à voir avec le fil...

[Philou67]

Oui, c'est bien de la trappe que je parlais...
C'est vrai que c'est un peu hors fil, mais c'est aussi une problématique d'isolation des combles.
Pourquoi ne pas laisser ouvrir la trappe vers le bas, et poser un isolant rigide plus grand que l'ouverture. Pour monter, il suffit de pousser l'isolant... (non collé à la trappe) ?

[invite312dbec0]

Pas bête du tout, ça a le mérite de la simplicité.
Même pas besoin de faire ouvrir la trappe par le bas (cas plus compliqué à mettre en oeuvre cause charnières, fermeture...), vers le haut cela convient puisque l'isolant n'est plus là pour bloquer le mouvement de la trappe.

Ce sera en application dès ce soir!!!

Merci pour l'idée.

[Philou67]

Et bien revient nous dire si çà marche

[invite7e17d1a0]

J'ai trouvé un p'tit schéma explicatif, si ça peut aider...

[invite9581964f]

Pas bête du tout, ça a le mérite de la simplicité.
Même pas besoin de faire ouvrir la trappe par le bas (cas plus compliqué à mettre en oeuvre cause charnières, fermeture...), vers le haut cela convient puisque l'isolant n'est plus là pour bloquer le mouvement de la trappe.

Ce sera en application dès ce soir!!!

Merci pour l'idée.

Si tu as une ouverture vers le haut, je ne vois pas comment tu peux refermer la trappe et faire glisser la plaque d'isolant dessus...
Aussi, quand tu glisses l'isolant tu vas deranger la ouate... Je suis un peu perplexe, mais curieux de trouver une solution!

[invite8e35e419]

Il semble que vous soyez mal renseigné !
Beaucoup de ouate de cellulose ont un avis technique du CSTB.
pour le gypse, c'est l'argument facile des concurrents entre eux : ce produit n'est plus utilisé depuis 7 ans. Et quand bien même il serait utilisé, ce n'est que du plâtre, ni plus ni moins.
Allez sur d'autres sites comme CELLISOL par exemple, ou appelez-les ils se feront un plaisir de vous expliquer tout ça, sans même vous obliger à les choisir.
Cette société est implantée en France depuis 1980, elle sait de quoi elle parle.
Par contre, l'antériorité des autres reste encore à définir.
Bonne chance dans votre recherche

Comment s'y retrouver entre toutes les marques de ouate de cellulose?
THERMOFLOC, ISOL'OUATE, ISOCELL, ...
J'en oublie certainement
ISOL'OUATE semble être une des seul a avoir un avis du CSTB. Les densité d'utilisation préconisé semble être généralement de
MUR = 60kg/m3
Rampants = entre 40 mini et 60 Kg/m3 suivant le déphasage désiré
En comble = 30 KG/m3 suffise

Sauf 1 :
Après renseignement auprès d'un souffleur, la ouate ISOL'OUATE ne serai composé uniquement de cellulose et sel de bore, alos que les autres auraient du gypse. Le gypse permet la technique de projection, mais il allourdi aussi l'ensemble et oblige à appliquer des densité plus forte.
Selon lui en utilisant ISOL'OUATE on peut réduire sensiblement la densité: mur 40Kg/M3.

Avez vous déja entendu parlé de gypse dans la ouate de cellulose??

Je propose aux personnes qui ont déja utilisé de la ouaté de détaillé :
Quel marque ont-ils déja utilsé
Pour quel application (mur, rampant, comble)
quel technique (insufflation, déversement ou projection)
Quel densité
Et bien sûr les inconvénients atouts qu'ils ont remarqué ou éventuels problème
Le petit plus le coût

merci d'avance à vous tous.

[Philou67]

Sauf 1 :
Après renseignement auprès d'un souffleur, la ouate ISOL'OUATE ne serai composé uniquement de cellulose et sel de bore, alos que les autres auraient du gypse. Le gypse permet la technique de projection, mais il allourdi aussi l'ensemble et oblige à appliquer des densité plus forte.
Selon lui en utilisant ISOL'OUATE on peut réduire sensiblement la densité: mur 40Kg/M3.

Avez vous déja entendu parlé de gypse dans la ouate de cellulose??

On m'a également présenté cette ouate comme nécessitant une plus faible densité, mais on ne m'a pas parlé de gypse entrant dans la composition des autres. Je ne me souviens plus de la justification exacte...

[invite7c7e04ac]

SALUT A TOUS.

Concernant une isolation des combles la meilleure ouate de cellulose est la marque ### Pas de publicité.
Il faut arrêter avec la laine de roche les gars, oui cela vous coûtera moins cher à l'installation... sauf que la ouate a une durée de vie 2 fois plus longue (de 30 à 50ans) d'où la garantie de 30ans au Canada et surtout.. je parle à votre porte-feuille : le temps de déphasage est 4 fois supérieure en ouate qu'en laine de roche donc vous moins besoinde chauffer avec la ouate et elle aussi effficace l'été que l'hiver contrairement à la laine de roche...

Merci d'éviter les propos péremptoires, surtout à caractère publicitaire...
Philou67 pour la modération.

[invitef7067925]

Bonjour,

L'isolant seul ne constitue pas une isolation de qualité, il faut impérativement prendre en compte une étanchéité à l'air parfaite.

En comble, comme ailleurs, la durée de vie de l'isolant est fonction de la qualité de la mise en oeuvre et de l'étanchéité à l'air.

@+

[inviteb17a9c60]

bonjour,
une petite questionà laquelle je ne trouve pas de reponse chez j.p olivia.
J'isole ma toiture avec 30 cm de ouate.Un pare pluie souple avec sd:0.03.
J en suis desormais aux coffrages en freine vapeur.
Freine vapeur qui doit, si j'ai bien compris, avoir un sd de 0,15.
Mais je ne trouve pas ca dans le commerce.Le sd peut il etre plus important.Par exemple 20?
Merci pour votre eclairage.

[invite73cde8c9]

bonjour,
une petite questionà laquelle je ne trouve pas de reponse chez j.p olivia.
J'isole ma toiture avec 30 cm de ouate.Un pare pluie souple avec sd:0.03.
J en suis desormais aux coffrages en freine vapeur.
Freine vapeur qui doit, si j'ai bien compris, avoir un sd de 0,15.
Mais je ne trouve pas ca dans le commerce.Le sd peut il etre plus important.Par exemple 20?
Merci pour votre eclairage.

C'est bon, tu seras juste moins perspirant qu'avec 0,15. Peu de vapeur passera dans l'isolant donc tu auras encore moins de risque de condensation.

[inviteb17a9c60]

Le soucis c'est que justement je veux faire une toiture perspirante.Et une ventilation par erxtraction ponctuelle dans les pieces humides.
Alors existe t il des freine vapeur avec un sd proche de 0,15.
Merci

[Philou67]

Le fermacell, avec une perméance à la vapeur d'eau de 0,56 g/m².h.mm.Hg et une épaisseur de 12,5mm offre un frein vapeur de Sd = 0,142 (source Xella).

[inviteb17a9c60]

merci, ce serait parfait.Sauf qu avec le fermacel on ne voit pas ce qu on isufle, et que par ailleurs je mettrai peut etre par endroit du bardage bois interieur plutot qu une finition placo.
Cependant je viens de trouver un freine vapeur avec un sd de 0,8.
Peut etre est suffisant pour mon cas et ainsi avoir une toiture tres perspirante me permetant de n'extraire que ponctuellement l'air dans les pieces humides.
Qu en pensez vous?
Est il possible de vous citer le nom des produit qu j'ai en vu afin que vous me confirmiez leur caracteristiques techniques?

[Philou67]

Il est toujours possible de citer des marques ou des produits à titre d'exemple.

Pour ce qui est de l'insufflation, c'est clair qu'un frein-vapeur translucide et flexible est préconisé, surtout pour une auto-construction.

[inviteb17a9c60]

J'ai donc un pare pluie delta vent N dont le sd est d'apres ce que je lis sur la fiche detaillée 0,03 et je vois un freine vapeur intello avec un sd de 0,8.
Ce qui fait un rapport de 26 au lieu de 1/5 preconisé par JP olivia.
Je vais chercher mieux.Mais peut etre que comme ca ca va?

[inviteb17a9c60]

pardon le freine vapeur intello a un sd de 0,25 a 10.
Ce qui fait un rapport de 1/8.
C'est deja beaucoup mieux.Suffisant?

[Philou67]

Je n'aurais qu'une réponse : teste ta configuration avec la feuille de calcul de Yoghourt.

[invite45dcc47c]

Comment s'y retrouver entre toutes les marques de ouate de cellulose?
THERMOFLOC, ISOL'OUATE, ISOCELL, ...
J'en oublie certainement
ISOL'OUATE semble être une des seul a avoir un avis du CSTB.
Les densité d'utilisation préconisé semble être généralement de
MUR = 60kg/m3
Rampants = entre 40 mini et 60 Kg/m3 suivant le déphasage désiré
En comble = 30 KG/m3 suffise

Sauf 1 :
Après renseignement auprès d'un souffleur, la ouate ISOL'OUATE ne serai composé uniquement de cellulose et sel de bore, alos que les autres auraient du gypse. Le gypse permet la technique de projection, mais il allourdi aussi l'ensemble et oblige à appliquer des densité plus forte.
Selon lui en utilisant ISOL'OUATE on peut réduire sensiblement la densité: mur 40Kg/M3.

Avez vous déja entendu parlé de gypse dans la ouate de cellulose??

Je propose aux personnes qui ont déja utilisé de la ouaté de détaillé :
Quel marque ont-ils déja utilsé
Pour quel application (mur, rampant, comble)
quel technique (insufflation, déversement ou projection)
Quel densité
Et bien sûr les inconvénients atouts qu'ils ont remarqué ou éventuels problème
Le petit plus le coût

merci d'avance à vous tous.

Depuis 2006, les choses ont bien changé et les fabricants sont beaucoup plus nombreux en France. Cocorico. Moins de transport, moins de CO2. J’utilise la ouate pour des murs et surtout en soufflage en combles depuis 2005. Pour les marques, j’étais avant sur de la Cellisol. Mais elle est trop chère et vient d’angleterre. Dans les pire qualité, c’est l’ Univercell. Poussière et qualité au touché pas terrible. Beaucoup d'agraffes. Depuis cette année, j’ai essayé la ouateco et le nrgaia. Elles sont est vraiment top et surtout toujours la même. Cela ne change pas d’une livraison à l’autre. nrgaia participe beaucoup a des realisations de maisons passives. Après c’est une question de prix entre ces deux prodcuteurs. Pour les Avis Technique CSTB, toutes les ouates ont toutes cela maintenant. Pour l’histoire du gypse, ou autre produit, ce qu’il faut surtout regarder, c’est surtout le classement au feu. L’univercell est la pire avec un classement F ! Autrement dit, elle n'est pas protégée... Pour l’Isolouate, je ne sais pas. Je ne connais pas.

[invite2e54dafc]

C'est kif kif les marques;
le probleme c est la qualite de la pose et le serieux.
Quasiment aucun ne met de membrane pare vapeur dans les combles, ni ne soigne la peripherie pour les infiltrations de courants d air, etc etc

C'est cher pour ce que c est quand ils soufflent leur laine de verre, leur ouate ou autre. Et en plus ca se tasse et se degrade dans le temps

[blondequisesoigne]

Bonjour

pour information : http://www.sante.gouv.fr/isolants-a-...-ammonium.html

Bon dimanche

BQSS

[SK69202]

La laine de bois peut continuer à être ignifugé aux sels d'ammonium.

Dans le cas des isolants à base de ouate de cellulose adjuvantés avec des sels d’ammonium, ces derniers représentent 5 à 10% de la masse totale de la ouate.

Même avec autre chose comme retardant/ignifuge c'est à prendre en compte pour les calculs de déphasage, cela fait 5 à 10% d"isolant en moins.......

@+