Bac épreuve de physique et de maths

[invite0224cd59]

Aujourd'hui avait lieu les épreuves de maths du bac et hier la phys/chim

Je suis plus physicien que matheux ( d'ailleur je ne sais pas si mon post va bien dans ce forum) mais il me semble quand même que les exigence en maths (en S) sont quand même bien plus importantes qu'en physique.

Par exemple, on demandait de faire une intégrale pour laquel il fallait prendre l'initiative de faire une Intégration par partie, il y avait une question de conjecture pas évidente...Alors qu'en physique, tous les résultats étaient vérifiables, les calculs ne dépassaient pas 3 lignes et il y avait quand même beaucoup de questions de cours à mon sens.

Ce qui m'a le plus frappé à la sortie des épreuves, c'est que beaucoup de candidats semblent penser le contraire.

Qu'en pensez vous ici, candidat(e)s et non candidat(e)s?

[invite5e5dd00d]

Ca dépend de tes préférences et tes affinités. Dans le futur ce sera plus évident (si tu as la chance de faire la physique et des maths à un niveau études supérieures).
Par exemple, je n'ai jamais été excellent en maths, mais je m'en suis toujours bien sorti en physique, car je pense être capable de comprendre "avec les mains", c'est à dire de visualiser les notions physiques mises en jeu.
En maths, c'est beaucoup plus compliqué
Ca dépend aussi de tes gouts (j'ai du mal à voir l'interêt de décreter que deux groupes de fonctions sont orthogonaux ). Les maths en tant que telles ne me plaisent pas. Elles me plaisent quand elle sont exploitées en physique.

[invite0224cd59]

OUi je suis bien d'accord pour dire que dans le supérieur je me sens plus à l'aise en phys qu'en math (et de très loin). Ce que je voulais dire c'est que les exigences du bac en maths, me semble être déja élevées notamment en ce qui concerne la réflexion. Le sujet de bac depuis 2 ans est bien loin d'être le traditionnel "dérivée, limites, tableau de variation, et un gentille intégrale à la fin pour calculer l'aire sous la courbe". Ces deux derniers sujets demandaient d'avoir (il me semble) un certain flair de matheux et non des automatismes rabachés toute l'année comme c'était encore le cas il y a quelques années.
Face à cette évolution (positive ou non, on pourrait en débatre) il me semble que la physique est à la traine en pondant un sujet très basique chaque année, et qui paradoxalement (cette année en tout cas) semble avoir posé plus de problèmes aux candidats.
Y a t-il des gens qui on passé ou lu les deux épreuves et qui se font la même remarque ou bien suis-je désespéremment le seul a trouver les maths de TS en regain de difficulté par rapport à une physique ou les notions sont toujours desespéremment saupoudrées à la va vite à base d'automatismes et non de réflexion.

[invite5e5dd00d]

Ben j'ai passé le bac l'an dernier en fait. Et oui je pense que le bac de physique était extrêmement facile. Les maths tout le monde sait ce qu'il s'est passé (ils nous ont pondu un sujet beaucoup plus difficile que d'habitude, et on a fait les frais d'un sujet loin d'être classique).
C'est dommage que le niveau ait autant baissé en physique. Mais il faut se rendre à l'évidence : la physique ne plait plus à la masse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite93279690]

g fais le bac de maths pour m'amuser l'an dernier et j'avoue qu'il n'etait pas facile du tout..ca devait pas etre evident pour un TS à mon sens ! neanmoins il est vrai que le sujet etait interessant mais je l'aurais d'avantage vu en devoir maison qu'a l'examen...

[invite3f53d719]

Lu,

Bah moi, le sujet de maths, je l'ai trouvé d'une facilité déconcertante... Au bout d'une heure j'avais fini la moitier, et j'ai eu le temps de bien tout recopier... Le tout fini en 2h30 La physique, n'en parlons même pas, je regrette meme d'avoir ouvert mon livre pour réviser. Par contre, en bio, ils ont repris presque le meme sujet I] que l'année dernier, ce qui fait que personne n'avait révisé.

[invited7f426cc]

Comme Eric.. , j'ai trouvé le bac de maths très facile cette année. Le bac de physique ne posait pas non plus de réelles difficultés. En ce qui concerne le bac de l'an dernier le sujet était intéressant et original mais il restait faisable si l'on"rentrait" dans le sujet, passé la frayeur de se trouver face à un exercice qui sortait des sentiers battus. Le bac de maths de cette année sanctionnait davantage, à mon sens, un travail régulier dans l'année. N'est-ce pas ce que l'on peut attendre d'un examen qui ne constitue pas une sélection où l'on cherche à sélectionner les meilleurs élèves. Certaines questions qui laissaient la part belle à l'initiative (raisonnement par reécurrence, intégration par parties ) ne suffisent pas à m'enlever l'idée selon laquelle des consignes avaient été données cette année pour un bac de maths "classique", sans histoire qui ne devait pas faire de bruit. En ce qui concerne la bio, j'ai été surpris devant la quantité de documents de cours fournis par l'énoncé (shéma de la subduction ...) et devant les analyses déjà faites si bien que l'on ne pouvait faire que de la paraphrase ! A croire que les concepteurs des sujets doutaient que nous ayons travaillé dans l'année.

[invite0224cd59]

Moi il ne me semble pas que le l'épreuve de maths ait été classique.
Pour moi classique c'est: un pb de complexe (OK lui il était là) un exo de proba (pas la) et une étude de fonction (du genre on étudie g(x) et après f(x) on se rend compte que l'une est la dérivée de l'autre, et enfin on prend un cas un peu plus concret ou il faut intégrer f pour trouver l'air d'un truc).
Il me semble que la politique depuis deux ans (bien qu'ils se soient ratés l'année dernière) c'est de faire une épreuve de S plus intelligente ou il faut aller chercher des connaissances dans des parties du programme très spécifiques à la filière S: courbes paramètrées, équa diff a résoudre ou complèxe (qu'on retrouve c vrai en sti).
Mais visiblement c'est moi qui doit me ramolir l'esprit... tout le monde à trouvé ça facile...sauf moi

[invited7f426cc]

Le géant vert : J'admet volontier que la classique analyse de fonctions était absente ce qui est déjà original pour un sujet de maths de term S. En revanche, les 5 exercices étaient plutôt classiques. (à la rigueur la présentation de 3ème ex sous forme de QCM). Mais il semble que les concepteurs des sujets cherchent maintenant à réaliser des sujets de maths appliquées à d'autres domaines.(appliquées à la physique en ce qui concerne le 5ème ex). Le sujet de l'année dernière, par exemple, appliquait des notions vues en cours à la biologie. Sans-doute cherche-t-on a nous faire prendre conscience (mais est-ce vraiment nécessaire ?) que les mathématiques s'appliquent dans de nombreux domaines et se révèlent un outil indispensable en physique. Mais cela ne prépare pas forcément les élèves à l'abstraction que l'on pourrait trouver dans les études supérieures (en maths bien sûr).

[invitea3fc981a]

Bonjour, je suis étudiant en physique (maîtrise), et bien placé pour dire qu'un bon niveau en maths est requis effectivement. J'ai moi aussi du mal avec les maths, je préfère la physique "avec les mains", j'ai horreur de manipuler des équations dans le vide, j'ai besoin de me rattacher à quelque chose de concret... c'est dire si je comprends bien votre problème.

Seulement la physique, c'est aussi des résultats, des chiffres, et cela ne peut être donné que par la résolution des équations. Dérivées, intégrales, exponentielles, logarithmes, groupes d'espace, opérations matricielles, tout ce qui vous parait barbare, purement mathématique et sans grand intérêt doivent être connu sur le bout des doigts et manipulé avec facilité si vous voulez vous en sortir, parce que ça pleut en physique... Les ordinateurs ne sont pas encore capables de résoudre les équations, et encore moins d'élaborer les théories pour l'étude d'un système, alors le papier et le crayon restent encore les meilleurs outils qui servent à un physicien

[invite0224cd59]

bien justement, quand on regarde le sujet de physique de bac (puisque c'est ça le sujet à la base) on voit qu'il n'y a aucun calcul, aucun raisonnement mais seulement une simple suite de questions de cours et d'applications numériques.
Je trouve que les exigences au niveau bac (en raisonnement et savoir faire calculatoire) sont très en deça des exigences en maths.
Ceci dit je comprends que les élèves ne puissent avoir une bonne maitrise des notions qu'ils manipulent étant donné le grand nombre de domaines de la physique abordés en terminale et le peu de temps qu'il y a dans l'année pour tout traité.

Je trouve qu'autant la façon d'aborder les maths en TS semble devenir intelligente autant pour la physique on sombre parfois dans le n'importe quoi.