Doctorat physique-maths

[inviteaceb3eac]

Bonsoir à tous,
j'aimerais savoir si on peut faire des études de physique (pour devenir physicien théoricien) mais en même temps des études de maths très poussées: en gros, peut-on faire en même temps un doctorat de physique et un doctorat da maths ou c'est totalement irréalisable
merci d'avance

[mtheory]

Bonsoir à tous,
j'aimerais savoir si on peut faire des études de physique (pour devenir physicien théoricien) mais en même temps des études de maths très poussées: en gros, peut-on faire en même temps un doctorat de physique et un doctorat da maths ou c'est totalement irréalisable
merci d'avance

Salut,c'est réalisable quand on s'appelle Witten ou Von Neumann et encore...

[invite88ef51f0]

Salut,
Effectivement, suivre deux cursus en parallèle peut se faire à la rigueur en licence, mais pousser jusqu'au doctorat me paraît dur.

De toute façon, la physique théorique est pas mal mathématique...

[inviteaceb3eac]

Oui je sais que la physique théorique est pas mal mathématique, mais je pensais qu'il fallait un excellent niveau en maths, pour la théorie des cordes par exemple.
De plus, si on ne trouve pas de travail en tant que physicien, on a encore la possibilité d'en trouver en tant que mathématicien, tu ne crois pas?
Enfin, effectivement s'il faut s'appeler Witten je suis complétement découragé

[A voir en vidéo sur Futura]

[mtheory]

Oui je sais que la physique théorique est pas mal mathématique, mais je pensais qu'il fallait un excellent niveau en maths, pour la théorie des cordes par exemple.
De plus, si on ne trouve pas de travail en tant que physicien, on a encore la possibilité d'en trouver en tant que mathématicien, tu ne crois pas?
Enfin, effectivement s'il faut s'appeler Witten je suis complétement découragé

Une licence en mathématique suffit et encore,l'important ce sont les concepts mathématiques,et ça un bon physicien théoricien les acquierts en quelques temps en discutant avec ses collègues plus avancés ou en lisant quelques bons livres de maths pour les physiciens

Ce qui compte c'est le gout pour les mathématique et la volonté de se cultiver à leur sujet.
Evidemment,il est possible de faire des choses très mathématiques en théorie des cordes ,mais ça n'est pas un gage automatique de supériorité sur le sujet,loin de là !

[mtheory]

ex:

ça c'est la thèse du Grand Juan Maldacena ,un super théoricien des cordes.

http://xxx.soton.ac.uk/abs/hep-th/9607235

[invitefc60305c]

Un super théoricien ? ou un théoricien des supercordes ?

C'est vraiment du chinois (voir pire) pour moi.

Mais le travail du physicien, c'est plutôt d'interprèter à partir d'équations etc...
Et j'pense pas que ça soit des maths du niveau doctorat.

[mtheory]

Un super théoricien ? ou un théoricien des supercordes ?

Poses-lui la question,j'attends sa réponse

http://www.sns.ias.edu/~malda/

[mtheory]

ex:

ça c'est la thèse du Grand Juan Maldacena ,un super théoricien des cordes.

http://xxx.soton.ac.uk/abs/hep-th/9607235

ça peut aussi ressembler à ça:

http://xxx.soton.ac.uk/abs/hep-th/0609123

beaucoup plus mathématique (y a pire encore ).



Donc pas de panique
Je me rappelle que quand j'avais 20 ans et que j'avais lu dans un article de vulgarisation du Prix Nobel Abdus Salam qu'un théoricien des cordes devait être un expert en géométrie algébrique,j'étais dégouté de la vie!
Il fallait donc avoir au moins un niveau DEA en géométrie algébrique,un des sujets les plus dur en mathématique !
Aujourd'hui je suis presque aussi nul en géométrie algébrique qu'à l'époque mais ça ne m'empêche pas de dormir,Salam exagérait très vachement beaucoup et même si je suis loin de maitriser les cordes je comprends l'essentiels des rouages de base de la théorie.
Du coup,même si c'est de loin,je suis en gros les progrès des grands maitres même si ça reste dur pour moi

[inviteaceb3eac]

Alors c'est parfait, j'adore les maths . Enfin, pas encore ça mais bon...
Merci beaucoup pour tes conseils

[invitea2557a7b]

Faire 2 doctorats en parallele est possible (il y a d'ailleurs 1 etudiant qui prepare conjointement 1 these en physique au CEA et 1 these en maths a l'ecole des mines actuellement).

Mais ca ne presente pas vraiment d'interet ... ca n'apporte rien en terme de debouches et ca nuit fortement a la qualite des travaux de recherche.

Le plus simple reste si l'on est interesse par 2 domaines reste quand meme de faire une seule these a l'interface entre ceux-ci, en se blindant avec les cours appropries dans le cadre des cours obligatoires d'ecole doctorale.

[mtheory]

Faire 2 doctorats en parallele est possible (il y a d'ailleurs 1 etudiant qui prepare conjointement 1 these en physique au CEA et 1 these en maths a l'ecole des mines actuellement).

Mais ca ne presente pas vraiment d'interet ... ca n'apporte rien en terme de debouches et ca nuit fortement a la qualite des travaux de recherche.

Le plus simple reste si l'on est interesse par 2 domaines reste quand meme de faire une seule these a l'interface entre ceux-ci, en se blindant avec les cours appropries dans le cadre des cours obligatoires d'ecole doctorale.

On peut trouver des gens ayant les deux doctorats,ça n'est pas impossible mais alors les doctorats ont été passés l'un après l'autres et se recoupent.
Ainsi,un docteur en géométrie différentielle pourra certainement faire après coup une thèse sur les solutions en supergravité par exemple.
Mais sinon effectivement,courrir les deux choses en même temps c'est casse gueule!
Cela dépend aussi des deux sujets de thèses...
Au passage,je connais un seul cas de chercheur ayant résolu deux problème de thèses en même temps,mais c'était en maths et le "crétin" en question s'appelait Grothendieck !!

[mtheory]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexander_Grothendieck

http://www.lacitoyennete.com/magazin...thendiecka.php

ça fait peur !

[invite8fa95054]

Attends de voir les cours de math de license en physique avant de penser au double doctorat

[inviteaceb3eac]

Attends de voir les cours de math de license en physique avant de penser au double doctora

ok ok!

[inviteaceb3eac]

Mais est-ce qu'ils sont quand même moins "durs" que les cours de maths de licence de maths ou pas?

[invite9c9b9968]

Ils sont différents, et... moins dur oui c'est vrai. Mais souvent ceux qui veulent devenir physiciens théoriciens prennent des cours de licence de maths à la place des maths pour physiciens.

[inviteaceb3eac]

Ok, merci.

[invite77dc7b03]

Il me semble être tombée un jour sur une page web parlant d'une double formation maths-physique à Normale, mais j'ai cherché hier et je n'ai pas retrouvé. Si je retombe dessus je te donnerai le lien.

[invite9c9b9968]

Effectivement ça existe mais ça ne se termine pas par un double doctorat. A un moment ou à un autre il faut choisir. Très peu de gens prennent cette formation au final, car elle est très contraignante en plus.

EDIT : en fait ça n'existe plus en tant que tel. On peut prendre des cours du département physique de façon à ce que ça forme une spécialité secondaire :
http://www.phys.ens.fr/enseign/fip/predoctorat.html

Mais tu peux voir sur cet emploi du temps qu'il faut pouvoir les caser, et ce n'est pas évident :

http://www.fimfa.ens.fr/emploistemps...emps-06-07.pdf

[invite77dc7b03]

Bon j'ai pas trouvé grand chose... Quelques discussions issues d'un certain forum... Futura! (cherche sur google "cursus-mixte physique maths") et ça http://www.fimfa.ens.fr/presentation.php clique notamment sur le lien "plaquette de présentation" où tu as pas mal de détails.
Cette formation a l'air particulièrement passionnante mais l'entrée est... diffffffffffffffficile!!!!!! Bon courage!