transfos en série, ça devrait marcher ?

[invite0d85eb24]

Bonjour,
Voilà, j'ai acheté un groupe électrogène triphasé 4,2 KW. (eBay) Mais il ne fait que 1.2 KW par phase et c'est un peu juste si je veux souder à l'arc avec. Alors j'ai pensé me prendre entre deux phases (400 / 380 v) et allimenter en série 2 transfos identiques 220 /110 - 1500 VA . Je devrais donc disposer au minimum, tenant compte des pertes, environ 2000 W sous 220 V ...

Donc j'ai mis les 2 primaires en série 220 v pour le 400 V et les deux secondaires 110 aussi pour le 220 V. Les tensions à vides sont correctes mais dès que je charge
(2000W ) il ne me reste plus que 180 V au secondaire ! mais pire... la sortie groupe tombe aussi à env. 350 V !
Je suis donc déçu et perplex..
Merci d'éclairer ma lanterne

[gcortex]

Bjr,
je pense que c'est une protection du GE qui agit...
ton poste à souder fait peut etre un peu plus que 2000W
et les puissances des phases ne s'ajoutent pas car déphasées

[invite40271050]

Bjr papa....
Tu ne dis rien sur la puissance du groupe de soudage.
En gros il faut 40 v et environ 60 A pour des électrodes
2.5 mm2.Total: 40x60=2400 watts
Je suppose que pour passer à 40 v tu utilises un transfo (s)
220/40 v avec le rendement qui va avec, on passe à environ 2400/0.9=2666 w.
Ensuite pour obtenir tes 220v tu utilises deux transfos couplés (sont ils bien couplés en PHASE).
Rebelote avec le rendement:2666w/0.9=2962 w
Est tu sur d'avoir cette puissance entre les deux phases
de ton groupe électro qui lui plafonne 4200 en tri !!!
Pour sur, dés que tu charges tout "s'escagasse" comme on dit par içi !!
Si je comprends bien, le schéma général est celui çi.

[invite0d85eb24]

re-bonjour à tous ,

Mon poste à souder est un onduleur, ( très bon rendement)
pour faire le test, j'ai branché un radiateur 2000 W .


Gcortex, pour le déphasage entre phases, Ok, car 2 x 220 devrait faire 440 V mais avec les 120° de , la résultante est de 380 V ... je ne me souviens plus de la formule ... t'as sûrement raison , mais ce n'est pas très clar dans ma tête (c'est loin tout çà)!

F6bes, merci de ces précisions, le shéma est bon à par le poste ( onduleur) , mais comme j'ai le test avec un rad de 2000 w...
je suis d'accord sur ton approche, mais d'après moi, la puissance dispo est de 2/3 de 4200 soit 2800 W ça ne pas "s'escagacer" avec 2000w ! non ?
Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Bonjour
petit rappel sur le tri!
http://stielec.ac-aix-marseille.fr/c...t/triphase.htm
bonne lecture!
JR

[gcortex]

Bjr,
NON, c'est complètement faux
çà fait moins que 2/3 de 4200W
car les intensités ne sont pas en phase avec les tensions

[invite0d85eb24]

Bjr gcortex

Mais avec une charge purement résistive, I est en phase avec U !
non ?

[invite0d85eb24]

Merci Jihervé pour le lien, il est très intéressant !

[invite40271050]

Bjr gcortex

Mais avec une charge purement résistive, I est en phase avec U !
non ?

Bjr papa....
Si c'est en MONOPHASE et résitif: OUI
Si c'est entre 2 PHASES (forcément décalées) :NON
Cordialement

[invite0d85eb24]

Bjr F6bes,

décalé ? hum.... hum... .... mais si je regarde le 380 à l'oscillo, juste entre ces deux phase (sans tenir compte du neutre,) je n'ai bien qu'une sinusoïde pure et simple ?

Par contre, j'ai dit une grosse ânerie à mon post de tout à l'heure quand j'ai mentionné que la charge était purement résistive, j'avais oublié les 2 transfos en série! et là pour le coup .....
Merci

[gcortex]

Bjr,
Avec une charge résistive, c'est sur que le courant est
en phase avec le 380, mais pas avec les deux sources 220

Par contre, en tri équilibré chaque courant est en phase
avec la source 220 correspondante

donc tu es chocolat...

[invite0d85eb24]

Bonsoir gcortex,

chocolat, chocolat, chocalat ...
tu dis :

Avec une charge résistive, c'est sur que le courant est
en phase avec le 380, mais pas avec les deux sources 220

....mais qui t'a parlé de deux sources 220 ?
Pour moi, je n'ai qu'une source 380 ! !
et pour le triphasé, ce n'est pas l'objet de ma question ...

Cordialement

[gcortex]

Bjr,
380 pour toi OUI,
mais physiquement, la seule solution d'avoir du tri 380
c'est d'avoir 3 sources 220

Le tri ce n'est pas l'objet de ta question, mais c'est le
seul moyen de te faire comprendre qu'on ne peut pas
tirer autant de puissance en régime déséquilibré qu'en
régime équilibré

Il existe pourtant un procédé efficace que tu ne peux
pas mettre en oeuvre : Inverser une source 230 pour
l'ajouter au 400V produit par les 2 autres sources 230
ce qui fait 630V et nécessiterait un 3ème transfo...