Polarisation ampli 3 transistors

[invite7b66e893]

Bonjour a tous

J'ai trouvé un schema d'application (en piece jointe) d'un ampli pour ecouteurs de balladeur.

J'essaie de calculer la polarisation du montage, sans succes.

J'ai bien repéré la cellule darlington complementaire (Paire de Sziklai) formée par {Q2 Q3 R4} ==> Ic = B3*B2*Ib

C'est l'etage d'entrée qui me pose probleme, je dirais que c'est un montage a emetteur commun, mais je ne comprends pas l'utilité de la resistance R3. Je pense qu'elle permet de fixer le potentiel Vb sur la base de Q1, mais je n'en suis pas sur.

En partant de cette hypothese, voici les simplifications que j'ai faite dans mon calcul, dites moi si elles sont bonnes SVP, car je m en sors pas

- Courant dans R3 négligeable devant courant dans R8 (Ir8) et courant de sortie du Darlington (Ie) ==> Ie = Ir8

- Courant de base du Darlington (Ib) négligeable devant le courant dans R4/R5 (Ir45) et devant courant de collecteur de Q1 (Ic1) ==> Ic1 = Ir45

- Courant de base de Q1 (Ib1) négligeable devant le courant dans R2 (Ir2) et devant le courant dans R3 (Ir3) ==> Ir2 = Ir3


Je n'ai pas encore fait l'etude en petits signaux, mais je me pose deja la question sur l'utilité de C2 (réserve d'energie?), en tout cas je suis a peu pres sur qu'elle ne sert pas de capa de liaison entre l'etage d'entrée et l'etage de sortie de l'ampli etant donné l'endroit ou elle est placée, et sa valeur... qu'en pensez vous?

Q1: BC239C
Q2: BC337
Q3: BC327

Question subsidiaire:

J'ai trouvé sur cette page les modeles PSCPICE des transistors Bc239C BC337 et BC327 mais lorsque je lance la simulation sur orcad j'obtiens le message d'erreur suivant:

ERROR -- Model BC239BP/ZTX used by Q_Q1 is undefined
ERROR -- Subcircuit BC327/SIE used by X_Q3 is undefined
ERROR -- Subcircuit BC337/SIE used by X_Q2 is undefined

Les librairies que j'ai trouvé ne contiennent elles que le "dessin" du composant et pas ses caracteristiques electriques? Si c'est le cas, savez vous ou je peux trouver des modeles "complet" ou bien completer ceux que j'ai deja ?

Merci d avance

[m'enfin]

Bonsoir,
La résistance R3 sert à la fois à la polarisation et de contre réaction. Avec le condensateur C2, elle limite le gain et élargie la bande passante.
Un étude en petits signaux n'est pas adaptée ici. En effet, l'étude en petits signaux est surtout valable lorsque les puissance mises en jeux sont faibles devant la puissance fournie par l'alim (d'où le nom "petits signaux"), et ici, ce n'est pas le cas puisque c'est un ampli de puissance.
A+

[invite7b66e893]

Merci pour votre réponse

Bonsoir,
La résistance R3 sert à la fois à la polarisation et de contre réaction. Avec le condensateur C2, elle limite le gain et élargie la bande passante.

Ok merci pour la precision, par contre, comment ces deux données rentrent elles en jeu dans les calculs, je suis toujours "bloqué", mes hypotheses de départ ne sont elle pas bonnes?

Un étude en petits signaux n'est pas adaptée ici. En effet, l'étude en petits signaux est surtout valable lorsque les puissance mises en jeux sont faibles devant la puissance fournie par l'alim (d'où le nom "petits signaux"), et ici, ce n'est pas le cas puisque c'est un ampli de puissance.
A+

Je pense que cette étude est tout de meme appropriée, puisque le signal que je dois amplifier aura une amplitude crete a crete maximum de 150mV (rapport supérieur à 20 entre la tension d'alim et le signal à amplifier)

Merci

[invite7b66e893]

J'hesite également sur la maniere de simplifier la "cellule de Skizlai" (pseudo darlington)

Est ce que le montage équivalent serait celui de droite ou celui de gauche? (j'ai basé tous mes calculs sur celui de gauche)

[A voir en vidéo sur Futura]

[m'enfin]

Bonsoir,
le schéma est bien celui de gauche (ampli non inverseur pour Q2').
Pour la polarisation, en négligeant les courants de base, on a:

On peut en déduire Ic1, avec Ic1 on a les points de fonctionnement du montage.
Pour ce qui est de l'étude en petits signaux, bien que l'amplitude en entrée soit faible, la puissance mise en jeu dans le 2° étage n'est pas négligeable devant l'alim, et si on s'en tenait à cette partie, cette étude ne serait pas nécessaire. Mais il est vrai que pour l'étude de la contre réaction avec C2 sur le 1° étage (action du filtre ainsi constitué), l'étude en petit signaux s'avère nécessaire.
Bon courage

[invite02f60f5f]

Bonjour à tous les deux,
en voyant le schéma proposé par Marmotte, je serais intéressé et curieux de connaitre la manière d'étudier un tel montage de façon théorique... je suis d'ailleurs d'autant plus impressionné par les conclusions de M'enfin nottament sur le rôle du condensateur C2...

Concernant la simplification du schéma, pour moi, l'intérêt de la cellule de Skizlai est d'obtenir un transistor équivalent PNP de puissance (la fabrication des PNP de puissance est plus complexe que celle d'un NPN...) et non un NPN.

A+

[Jack]

Ce qui est étonnant dans ce schéma, c'est que le HP est traversé par un courant continu, principalement le courant de polarisation de Q3.

A+

[invite7b66e893]

Ce qui est étonnant dans ce schéma, c'est que le HP est traversé par un courant continu, principalement le courant de polarisation de Q3.

A+

C'est exactement ce que je me disais, habituellement on place toujours une capa de liaison entre sortie ampli et hp.

Concernant le role de C2 je n'ai pas réussi a m'en sortir via les calculs, et sous pspice je trouve des resultats plus que bizarre, mais la peut etre est ce du a mes modeles de transistors

[invite7b66e893]

Concernant la simplification du schéma, pour moi, l'intérêt de la cellule de Skizlai est d'obtenir un transistor équivalent PNP de puissance (la fabrication des PNP de puissance est plus complexe que celle d'un NPN...) et non un NPN.

A+

Je dirais que le principal interet est d'avoir un Darlington avec un Vbe de 0.6V au lieu des 1.2V habituels. Dans ce cas ci la cellule de Skizlai pouvant etre remplacer par un NPN de puissance et non un PNP

A+

[invite02f60f5f]

Je dirais que le principal interet est d'avoir un Darlington avec un Vbe de 0.6V au lieu des 1.2V habituels. Dans ce cas ci la cellule de Skizlai pouvant etre remplacer par un NPN de puissance et non un PNP

A+

Dans ce cas, pourquoi ne pas utiliser un simple darlington en NPN avec une diode pour réduire le seuil à 0,6V ?

++

[m'enfin]

Bonjour à tous,
je ne vois pas comment réduire un seuil de Darlington avec une diode. Je pense qu'effectivement le seuil de 1.2V est trop élévé pour une alim de 3.3V d'où le recours à ce montage.
Il est vrai qu'il faut une capa de liaison (qui est plus exactement une réserve d'énergie dans le cas d'un ampli de puissance), mais ici les courants et tensions mis en jeu ne risquent pas de détériorer l'écouteur et le concepteur n'a pas jugé bon d'en mettre une.
Pour la capa de 100µF, je me suis peut-être trop vite avancé, en général ce type de contre-réaction est branché sur la base du transistor d'entrée. J'ai tracé un rapide schéma équivalent et le rôle est moins clair que je ne le croyais
A+

[invite02f60f5f]

Bonsoir,
je pensais que l'adjonction d'une diode comme on l'aurait fait pour un montage push pull aurait pu permettre l'élimination des seuils ... je me trompe ?

[Jack]

et tu la placerais comment?

A+

[invite88595a7a]

J'hesite également sur la maniere de simplifier la "cellule de Skizlai" (pseudo darlington)

Est ce que le montage équivalent serait celui de droite ou celui de gauche? (j'ai basé tous mes calculs sur celui de gauche)

je répond à ce post un peu tard... Excuses.

Le montage à 3 transistors que tu évoques ici, n'a rien de commun.
C'est un montage de type boostrap.
Il perment aussi d'éléver simplement et virtuellement la charge de Q1 tout en augmentant également son impédance d'entrée.
Normalement, l'impedance d'entrée est ~26B/Ic soit env. 3 à 4K.
Avec ce montage elle est égale à R6xB (B=béta)
Soit 330x~100 == 33K

Grâce à C2, la charge de Q1 est quasi infinie.
Donc le gain est &/330 càd beaucoup...
En fait le gain est quasiment Béta.
Soit 100 à 500, selon Q1.
Q2 et Q3 sont montés en darlington suiveur (gain = 1)
Le but est d'abaisser l'impédance de sortie.
Il permet ici de piloter le HP de faible impédance.

Ce montage très simple est donc trés très astucieux.
Beaucoup de gain, haute impédance d'entrée, faible de sortie.
On ne peut faire mieux!

Dominique
Adresse email supprimée

[invite6dee07ca]

Bonjour a tous!

je veux réaliser un amplificateur de tension dont le gain devra etre négatif et superieur(en valeur absolue) a 10000.
son impédance d'entrée devra etre tres superieur a 150 ohm.
et son impédance de sortie devra etre négligeable devant RL=20 kohm.

pour cela j'ai choisi de prendre 3 étages de tansistors (2N2222) (montés en emetteur communs).( l'emmetteur commun me donnera un fort gain en tension négatif).

j'ai commencé a faire l'étude théorique:

j'ai fait plein de calculs sur l'etudes de droites de charge statique et dynamique, facteur de stabilité(que j'ai supposé egal a 10)pour chaque étage

en théorie j'ai un gain de 180000 mais en pratique (simulation avec le logiciel Workbench) jai une grande diminussion de tension

s'il vous plait esque quelqu'un pourrait me guider ou me dire les étapes a suivre pour avoir un bon résultat
parceque je crois que je m'y prend mal surtout en essayant de supposer les facteurs de stabilités les point de fonctionnements(que je suppose au milieux des droites de charge statiques) et déduire grace aux differentes formules toutes les résistances

merci beaucoup....

[Jack]

Meriouma,

peut-tu faire ta demande en ouvrant un autre sujet afin que les réponses ne se mélangent pas avec celui en cours.

Un simple copier coller t'évitera de tout repaper.

Merci

[invite88595a7a]

Bonjour a tous

J'ai trouvé un schema d'application (en piece jointe) d'un ampli pour ecouteurs de balladeur.

J'essaie de calculer la polarisation du montage, sans succes.

J'ai bien repéré la cellule darlington complementaire (Paire de Sziklai) formée par {Q2 Q3 R4} ==> Ic = B3*B2*Ib

C'est l'etage d'entrée qui me pose probleme, je dirais que c'est un montage a emetteur commun, mais je ne comprends pas l'utilité de la resistance R3. Je pense qu'elle permet de fixer le potentiel Vb sur la base de Q1, mais je n'en suis pas sur.

En partant de cette hypothese, voici les simplifications que j'ai faite dans mon calcul, dites moi si elles sont bonnes SVP, car je m en sors pas

- Courant dans R3 négligeable devant courant dans R8 (Ir8) et courant de sortie du Darlington (Ie) ==> Ie = Ir8

- Courant de base du Darlington (Ib) négligeable devant le courant dans R4/R5 (Ir45) et devant courant de collecteur de Q1 (Ic1) ==> Ic1 = Ir45

- Courant de base de Q1 (Ib1) négligeable devant le courant dans R2 (Ir2) et devant le courant dans R3 (Ir3) ==> Ir2 = Ir3


Je n'ai pas encore fait l'etude en petits signaux, mais je me pose deja la question sur l'utilité de C2 (réserve d'energie?), en tout cas je suis a peu pres sur qu'elle ne sert pas de capa de liaison entre l'etage d'entrée et l'etage de sortie de l'ampli etant donné l'endroit ou elle est placée, et sa valeur... qu'en pensez vous?

Q1: BC239C
Q2: BC337
Q3: BC327

Question subsidiaire:

J'ai trouvé sur cette page les modeles PSCPICE des transistors Bc239C BC337 et BC327 mais lorsque je lance la simulation sur orcad j'obtiens le message d'erreur suivant:



Les librairies que j'ai trouvé ne contiennent elles que le "dessin" du composant et pas ses caracteristiques electriques? Si c'est le cas, savez vous ou je peux trouver des modeles "complet" ou bien completer ceux que j'ai deja ?

Merci d avance

Oups, erreur.
Je pensais que R3 était en // avec une capa..
En fait, le gain est proche de R3/R1, ~ 15dB.
Dominique

[JPL]

Déterrage d'une discussion vieille de 4 ans !