Votre avis sur notre projet de construction ?

[invite118e16e9]

Bonjour tout le monde,

Voici ma (première ) question sur ce forum !

Nous projettons de bâtir et nous souhaiterions que cette maison soit bien isolée, basse énergie et climatique.

La maison sera mitoyenne au nord (3 façades), accolée à une habitation. Le terrain se situe dans les Ardennes belges (près de Malmedy) sur le haut d'une colline (à 480 m d'altitude). Pas d'ombre pour le soleil, mais vu qu'elle est en hauteur (super vue au nord-ouest), elle est exposée aux vents. Excepté cet hiver, les températures extérieures minimales approchent les -10°c, voire -15°C.

Pour un 80m² au sol, en construction traditionnelle (ext.brique +/-8cm, polystyrène 5cm, parpaing +/-14cm, lame d'air 3cm ), avec cave/rez/combles aménagés, l'architecte nous l'estime à 160k€ tout compris. Les combles aménagés seront en ossature bois.

L'idéal pour nous, serait que cette maison soit assez isolée que pour nous permettre de la chauffer qu'avec un petit poêle (dans un premier temps, nos 2 petits poêles à mazout actuels devraient faire l'affaire, après on verra !). Pour l'isolation, l'archi parle de 5 cm de polystyrène au rez, 10 cm de laine de verre dans l'ossature bois à l'étage, 14cm de laine de verre en toiture. Nous avons abandonné l'idée d'isoler "bio"/"sain" vu les prix.

Nous pensons installer une VMC dble flux, ainsi qu'un puit canadien.

Sur la façade sud-ouest, il y aurait une petite avancée vitrée. On pense à du double vitrage. J'ai lu qu'il faudrait privilégier du peu émissif (quelle différence de prix ?)

Nous ne connaissons pas encore le K global de l'habitation. On nous a parlé qu'il faudrait être sous un K30 pour être considéré comme maison basse énergie ?

Voila, je joins les plans pour vous faire une meilleure idée.

Merci d'avoir pris le temps de me lire et d'avance, merci pour vos avis et conseils.

[invite118e16e9]

Voici la 3ème façade !

[fabien56]

Bonjour,
5 cm de polystirène et 10 de laine à l'étage, puis 14 sous combles, c'est en dessous du minimum vital . Avec ça, c'est chauffage obligatoire 8 mois/an. Le point positif, c'est le mur mitoyen au Nord. Là, pas de problème.
N'est-ce pas possible de vitrer un peu plus le sud?
Sans passer dans les isolants "bio" on peu faire efficace et pas trop cher mais il va falloir augmenter les épaisseurs. Et moi qui croyais qu'en Belgique, ils étaient en avance dans le domaine de la conception des maisons individuelles... Je suis étonné.
Pour ce qui est des isolants, en admettant que tu gardes la laine de verre dans les murs à l'étage, (en multipliant les épaisseurs) évite la laine en rouleaux, au boutr de quelques temps, elle se tasse et te laisse un superbe pont thermique en hauat de tous tes murs.
Je suis quand même étonné qu'un architecte propose une maison si peu isolée. Lui as tu parlé de ton aspiration bioclimatique et basse énergie?

[invite118e16e9]

Merci pour cette réponse.

Nous avons en effet bien stipulé à cet archi que nous souhaitions une construction "climatique - basse énergie". Nous sommes aussi étonnés de ce qu'il nous propose. Mais comme nous n'y connaissons pas grand chose je fais appel à vous

Pour les vitrages, nous croyions qu'avec l'avancée au sud-ouest, ça nous aurait déjà permis de bénéficier du "solaire passif". Et nous craignions que trop de fenêtres ne nous donne l'effet inverse (perte de plus de calories que ce que ça nous aurait apporté).

Quels types et épaisseurs d'isolation seraient adéquats ?

Merci d'avance pour vos avis

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yoghourt]

Quelles épaisseurs? Un début de réponse dans le fil épinglé "efficacité énergétique, ...", 2ème message.

[invite118e16e9]

Bonjour Yogourt,
J'ai bien lu ce message avec les 6 cm dans le sol, les 15 dans les murs ....etc...
Mais cette épaisseur dépend du type d'isolant choisi, non ? Donc, je suis un peu perdue Car s'il faut rajouter 15cm d'isolation en plus de la brique (8cm), du vide (3cm) et du parpaing (14cm), ça nous fait des murs de 40cm d'épaisseur
Bon, je continue à chercher de l'infos sur ce forum...
Merci

[invite5b2f827c]

Bonjour Yogourt,
J'ai bien lu ce message avec les 6 cm dans le sol, les 15 dans les murs ....etc...
Mais cette épaisseur dépend du type d'isolant choisi, non ?

En théorie, oui. En pratique, pas tellement.
La grande majorité des isolants se tient dans une fourchette de 0,35 à 0,45 pour leur coefficient lambda. Ceci est vrai aussi bien pour les isolants "écolos" (cellulose, laine de mouton, laine de bois, chanvre, liège, ...) que pour les isolants "industriels" (laines minérales, polystyrène, ...). Seul le polyuréthane extrudé est sensiblement en-dessous avec un lambda autour de 0,30.

Au total, selon le choix de l'isolant, à performances égales, ça peut donc faire une différence d'épaisseur de 1 à 1,5 en prenant les extrêmes, mais jamais de 1 à 3.

[invite118e16e9]

Bonjour,

Hier, nous avons rencontré l’architecte et nous avons obtenu plus de précisions.

1- Si la maison reste telle quelle, çàd construction traditionnelle pour le rez et ossature bois pour les combles aménagés, voici ce qu’il propose pour avoir un K entre 40 et 45

Brique de parement 8cm, lame d’air 3cm, polyuréthane 5cm, bloc argex (argile expansée) ou blim (lave expansée)
Brique de parement 8cm, lame d’air 3cm, OSB, laine de verre 14cm, formacel
Dalle de sol avec 5cm d’isolation (c’est un mélange de « frigolite » dans du béton… dont j’ai oublié le nom… ça donne une chape légère et résistante à la compression )
Toiture 18cm de laine de verre

La laine de verre serait légèrement moins chère que la laine de roche, mais aurait le même pouvoir isolant.

Si nous souhaitons isoler plus le rez, il faut revoir la base de fondation et passer en murs de 40cm d’épaisseur. Au niveau de l’isolant du rez, passer de 5cm à 9cm de polyuréthane augmenterait le coût de 5k€ + tva, et nous perdrions de l’espace intérieur.

2- Si nous passons totalement en ossature bois, il n’y aurait pas de surcoût supplémentaire pour avoir la maison plus isolée. Voici ce qu’il propose pour avoir un K entre 30 et 35.

Brique de parement 8cm, lame d’air 3cm, OSB, laine de verre 14cm, formacel
Dalle de sol avec 10cm d’isolation (toujours le même mélange de frigolite dans du béton)
Toiture 18cm de laine de verre

Il faudrait alors augmenter l’inertie thermique, soit avec de plus grosse épaisseur de formacel pour les murs intérieurs, soit en doublant certaines cloisons bois intérieur avec un parement de pierre ou de brique. Il compte sur la chape au rez pour une partie de l’inertie.

Quant au prix, nous avions eu une estimation de 160k€/80m² avec chauffage central (7000 € + tva), VMC double flux (4000 € + tva) et puits canadien (1000 € + tva), ainsi qu’une verrière.

Et nous avons maintenant le même coût, mais sans chauffage central ! Nous avons été fort déçu car en supprimant le chauffage central et la verrière est transformée en petite annexe (qui est selon lui moins chère qu’une verrière mais avec les mêmes apports solaires), nous comptions sur ce coût en moins pour augmenter l’isolation, voire un peu la superficie. C’est raté !

Nous avons aussi demandé le coût estimé en prolongeant la petite annexe sur toute la façade sud-ouest (agrandissement du salon). Ce serait de l’ordre de 10k€ en plus, avec un toit plat et terrasse pour les chambres du dessus. Mais il nous dit que l’urbanisme risque de refuser le permis et que c’est plus compliqué pour l’isolation et l’étanchéité, et que nous perdrions des apports solaires en mi-saison ?


Qu’en pensez-vous ?

D’avance merci

[invite3a702c9c]

Je le trouve bizarre votre architecte !

[invitee7563663]

Alors là, le panneau osb a l’extérieure, c’est la faute la plus simple à ne pas faire

A+ syampede

[invitef75d2903]

oui moi aussi!

Toiture mini 20cm , plutot 30cm d experience .
Pour l 'etage 14cm n 'est pas sufisants , 18-20 me parais plus raisonable.

pour le rdc , pourquoi ne pas isoler avec le pse en exterieru?

[invite118e16e9]

Pour l'OSB, j'ai peut être bien oublier quelque chose, à moins que je n'ai inversé... je vais re-vérifier.

C'est quoi du pse ?

Encore merci

[invite66b454f6]

Bonjour,

Hier, nous avons rencontré l’architecte et nous avons obtenu plus de précisions.

1- Si la maison reste telle quelle, çàd construction traditionnelle pour le rez et ossature bois pour les combles aménagés, voici ce qu’il propose pour avoir un K entre 40 et 45

Brique de parement 8cm, lame d’air 3cm, polyuréthane 5cm, bloc argex (argile expansée) ou blim (lave expansée)
Brique de parement 8cm, lame d’air 3cm, OSB, laine de verre 14cm, formacel
Dalle de sol avec 5cm d’isolation (c’est un mélange de « frigolite » dans du béton… dont j’ai oublié le nom… ça donne une chape légère et résistante à la compression )
Toiture 18cm de laine de verre

La laine de verre serait légèrement moins chère que la laine de roche, mais aurait le même pouvoir isolant.

Si nous souhaitons isoler plus le rez, il faut revoir la base de fondation et passer en murs de 40cm d’épaisseur. Au niveau de l’isolant du rez, passer de 5cm à 9cm de polyuréthane augmenterait le coût de 5k€ + tva, et nous perdrions de l’espace intérieur.

2- Si nous passons totalement en ossature bois, il n’y aurait pas de surcoût supplémentaire pour avoir la maison plus isolée. Voici ce qu’il propose pour avoir un K entre 30 et 35.

Brique de parement 8cm, lame d’air 3cm, OSB, laine de verre 14cm, formacel
Dalle de sol avec 10cm d’isolation (toujours le même mélange de frigolite dans du béton)
Toiture 18cm de laine de verre

Il faudrait alors augmenter l’inertie thermique, soit avec de plus grosse épaisseur de formacel pour les murs intérieurs, soit en doublant certaines cloisons bois intérieur avec un parement de pierre ou de brique. Il compte sur la chape au rez pour une partie de l’inertie.

Quant au prix, nous avions eu une estimation de 160k€/80m² avec chauffage central (7000 € + tva), VMC double flux (4000 € + tva) et puits canadien (1000 € + tva), ainsi qu’une verrière.

Et nous avons maintenant le même coût, mais sans chauffage central ! Nous avons été fort déçu car en supprimant le chauffage central et la verrière est transformée en petite annexe (qui est selon lui moins chère qu’une verrière mais avec les mêmes apports solaires), nous comptions sur ce coût en moins pour augmenter l’isolation, voire un peu la superficie. C’est raté !

Nous avons aussi demandé le coût estimé en prolongeant la petite annexe sur toute la façade sud-ouest (agrandissement du salon). Ce serait de l’ordre de 10k€ en plus, avec un toit plat et terrasse pour les chambres du dessus. Mais il nous dit que l’urbanisme risque de refuser le permis et que c’est plus compliqué pour l’isolation et l’étanchéité, et que nous perdrions des apports solaires en mi-saison ?


Qu’en pensez-vous ?

D’avance merci

Et pourquoi ne pas faire une construction ossature bois des le rez de chaussée
Il semble que votre architecte meconnaisse tout de la maison basse energie ou meme du bilan thermique global

[invite118e16e9]

Bonjour à tous,

Un petit message en passant...

Les caves sont terminées. Nous sommes tombés sur un os... ou plutôt un rocher de schiste... Résultat 1 journée supplémentaire pour creuser les caves et encore la profondeur à été diminuée de 30cm.
Vu les difficultés à creuser, nous ne sommes pas encore décidés à 100% pour le puits canadien à moins que nous n'arrivions à le combiner avec la ligne électrique, l'arrivée d'eau ou l'évacuation des gouttières (qui doivent toutes partir dans des directions différentes ! vu que nous sommes situés dans un triangle entre les routes et que rien ne se trouvent au même endroit !!! )

L'ossature bois débutera fin mars. Nous avons finalement opté pour une ossature de 16cm en cellulose, 24cm en toiture. Nous réaliserons le vide technique et nous l'isolerons sur min.4cm.

L'électricité vu les devis, ce sera une classique (2500€ de surcoût pour des câbles blindés avec bio-rupteur). Par contre nous essayerons de disposer les fils sur les cloisons intérieures.

L'isolation de sol n'est toujours pas décidée... Les avis sont vraiments forts divergeants. Entre l'architecte qui est anti-PSE (problèmes de compression) et les avis d'autres nous assurant que ces produits sont stables dans le temps, c'est vraiment pas évident de faire notre choix sans se planter !!!

Niveau surcoût : ça fait mal !

La première estimation de l'architecte était loin du compte (budget global TVAC 160k€).
Sa dernière estimation rectifiée de novembre aussi (budget global 161k€).

Il avait estimé à 5k€ l'ossature bois du rez...!
Il n'a pas tenu compte des "dernières" augmentations des matériaux, ni de notre demande initiale "une maison basse énergie". Donc il a chiffré en fonction des MOB qu'il réalise habituellement (14cm en ossature, 18cm en toiture, 5cm au sol)
Il avait utilisé le prix des briques de... 1999 : +1500€ !
Son estimation de prix pour la couverture de toiture doit dater de la même période +3k€
Il n'avait pas compté l'évacuation des déblais... +2500€ !
Aucune isolation phonique ou thermique n'est prévue dans les cloisons intérieures ou planchers....2-3 k€
Il n'avait pas tenu compte de notre choix de coloris de chassis +1500€
Hier il nous a dit avoir chiffré la porte d'entrée comme une porte fenêtre soit un surcoût de 2.5k€ !!
Et j'en passe !... vive la famille !

Nous avons tenté de chiffrer notre projet nous même en fonction des différents devis que nous avons reçus... nous approchons des 190K€.


Pour le choix de l'ossature, nous souhaitions que l'archi. nous recalcule le K global de la maison en fonction des données des devis reçus. Mais il n'a pas voulu car c'est trop compliqué !!! Il ne savait d'ailleurs pas nous guider dans le choix du menuisier !
Bref après avoir "chipoté" 1 ou 2 h, nous avons monté un petit fichier excel qui nous a permit de savoir quelle structure privilégier, qui choisir et que nous seront à K30.

Nous espérons qu'ainsi nous ne nous planterons pas et que nous aurons bien fait d'investir de cette façon.


Voila pour résumer

Bonne continuation à tous dans vos aventures

[Linn]

Bonjour
Je suis sûre que malgré les difficultés, vous ne regretterez pas votre maison basse énergie dans quelques années. Bon courage et bonne continuation

[Linn]

Je n'arrive pas à lire les pièces jointes, quelqu'un peut m'aider? Désolée du HS

[Quisit]

Ly-lou, tu peux nous faire confiance, (et confiance aux calculs de Yog) : ce que tu nous décris est très très insuffisant, c'est même catastrophique pour la région, tu est très loin de la maison basse énergie !

d'après les chiffres que tu avances, et pour la région venteuse et très froide en hiver dont tu nous parle et que je connais bien, il faut non pas doubler, mais presque tripler les valeurs annoncées pour certains postes

[invitea7f1d69e]

Bien incapable de donner une réponse compte-tenu de mes compétences, je peux par contre te suggérer de proposer ta structure de mur au simulateur du site ideesmaison qui permet de noter les performances des différents mode constructifs :

http://www.ideesmaison.com/15-facons...e-au-banc.html

Attention :

1-ce n'est pas de la pub de ma part

2-le simulateur peut être jugé tendancieux par certains, vu que la meilleur note est attribuée au système constructif distribué par la société qui tient le site

3-il ne prend en compte que les murs...et il me semble que dans ton descriptif, les combles me paraissent vraiement peu isolés

cela dit ça peut te permettre d'avoir un avis "chiffré", les règles de calcul, incompréhensible pour moi étant données sur le même site...

[Ciscoo]

Bonjour à tous,

Bonjour Ly-Lou.

Les valeurs, les épaisseurs d'isolant que tu donnes sont vraiment trop faibles.

Va donc faire un tour sur le fil Outils de calcul. En plus de lire les posts de Yog, de Philou, regardes mes posts 27 et 30 dans ce même fil.

Pour le moins, dans une maison lambda, on recommande 20 cm en toiture et 8 cm sur les murs.

Si tu veux faire un peu mieux, passes à 30 et 10, et ce n'est pas encore exceptionnel ! Je posais déja ça en Bretagne dans les années 80 !

Lis donc les posts de ce forum sur les maisons passives en Belgique...

Conclusion : j'ai comme l'impression que ton architecte ne se sent pas concerné, ni par les économies d'énergie, ni par le changement climatique, ni par le "développement" durable... Dommage.

@+