validation montage : piezo + transistor

[invitec3e1891b]

Bonjour, ci-joint le schéma que j'aurais besoin de valider avant réalisation.
Mon souhait est d'utiliser un vieux clavier d'ordinateur, de le démonter et de relier le schéma sur une touche. Le but est lorsque je "tape" sur le capteur piezo, cela simule comme si l'on appuyait sur la touche du clavier.

J'espère que ma description est à peu près clair... merci !!!

[invitee05a3fcc]

Une touche d'un clavier de PC, c'est généralement un contact sec mais il y en a des tas d'autre (effet Hall, effet capacitif ....)
Alors, remplacer une "touche" par ta bidouille, il y a peu de chance que ça marche ! Surtout qu'un contact sec de clavier, c'est un truc qui est flottant (pas de référence au 5V ou au 0V) car c'est multiplexé.

1/ Faudrait déjà voir le type de touche et espérer que c'est un contact sec
2/ Faut remplacer la touche par un optocoupleur
3/ Entre le piezo et l'optocoupleur ..... y a encore du boulot!

[gienas]

Bonjour bookbook et tout le groupe

... Entre le piezo et l'optocoupleur ..... y a encore du boulot!

Je confirme DAUDET78, mais j'ajoute que je crois comprendre que tu "assimiles" ton capteur piézo à un interrupteur ouvert ou fermé. A ma connaissance, ce n'est pas du tout cela.

C'est un condensateur (donc circuit coupé), aux bornes duquel va se développer une tension (pratiquement sans courant) au moment d'une contrainte mécanique.

[invite0324077b]

ou bien alors tu confond piezoelectrique et piezoresistif

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec3e1891b]

En fait sur mon montage c'est plutôt le transistor qui ferait office d'interrupteur, et le capteur piezoélectrique qui lorsqu'on le déforme en tapant dessue génère un courant qui ferait saturé le transistor ce qui équivaudrait à un interrupteur fermé.
Euh ... en fait c'est cela que je cherche à obtenir, mais j'avoue que mes connaissances en électronique sont assez limité.

[invitee05a3fcc]

C'est pas en tapant sur un piezo avec un transistor derrière que ça marche. Prend un capteur de pression résistif, un transistor, un optocoupleur (si tu as un clavier à touche mécanique A VERIFIER)
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...0001&langId=-2

[invitec3e1891b]

Ok merci beaucoup pour le conseil,
je vais regarder du côté des opto-coupleurs.
Par contre les capteurs de pression résistif sont assez cher et je souhaiterais utiliser pas mal de capteurs (environs 10). Aurais-tu un conseil avec des piezos ?
Est-ce que cela marcherais avec un comparateur ? faut-il quand même amplifier le signal du piezo avant d'attaquer le comparateur ?
Aurais-tu un schéma à me proposer ?

[invitee05a3fcc]

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...gory=recherche
Je vois pas combien ce truc peut sortir de jus quand on lui cogne dessus. Fait une manip avec cette capsule chargée par 100K et un scope, mais j'ai beaucoup de doute. D'autre part, il y a un probléme de protection mécanique, la capsule et ses fils de liaison sont tout nu !

[invite9fc58509]

bonjour bookbook et les autres,

ton idée d'utiliser un capteur piezzo est parfaitement réalisable, il faut juste, comme indiqué un peu avant, ajouter quelques composants entre le capteur piezzo et l'élement qui assurera le rôle d'interrupteur et qui sera placé "en parallèle" de la touche de clavier à simuler.

Le capteur piezzo délivre, quand on le frappe, un signal sinusoïdal amorti, et ce signal doit avant tout être amplifié, redressé et filtré pour le transformer en une tension continue, plus apte à commander quelque chose par la suite. J'en ai essayé plusieurs pour différentes applications, et certains délivrent sans problème un signal dont l'amplitude atteind 2V. En tapant fort dessus il est vrai, sinon, on a droit à quelques bonnes dizaines ou centaines de mV.

Pour la partie "interrupteur commandé", tu peux essayer avec des interrupteurs analogiques de type CD4066. J'ai moi-même testé avec succès ce genre de CI sur des systèmes avec entrées multiplexés. Pas sur un clavier d'ordinateur il est vrai, mais à mon avis ça peut fonctionner et de toute façon, tu ne risques pas grand chose à essayer.

Si tu le souhaites, je te passerai le schéma montrant comment utiliser un piezzo en système de commande, que j'ai déjà réalisé et qui fonctionne.

Bon montage,
cordialement.

[invitec3e1891b]

bonjour Chimimic et les autres,

merci pour ta réponse détaillé, je vais me renseigner sur les interrupteurs analogiques de type CD4066.
Si tu as déjà "essuyé les plâtres" et dispose d'un schéma montrant comment utiliser un piezo en système de commande fonctionnel, je suis vivement interessé

[polo974]

4069 et 4066 sont tes amis...

Un 4069 linéarisé (une 100k à 1M en // sur entrée/sortie) permet d'avoir un ampli bon marché (quelques essais pour bien ajuster...).
Comme on veut juste détecter un front, nul besoin de redresser, filtrer and so on.
Juste attaquer via une capa un monostable somaire réalisé à base de ... 4069.

Pour finalement piloter le 4066 qui simule le contact du clavier.

[invite9fc58509]

Bonjour bookbook, polo et les autres,

je vais mettre au propre les deux schémas que j'ai utilisés et les publier ce jour. Ils mettent tous deux en oeuvre des AOP classiques de type LM358 ou LM324, mais comme le dit polo, un CD4069 doté d'une résistance de contre-réaction devient un ampli bon marché (déjà testé en préampli RIAA) qui peu amplement suffire pour ce genre d'application. Et comme le dit toujours aussi bien polo, les portes inutilisées du CD4069 peuvent être mises à contribution pour réaliser un monostable.

Je vois deux façons de faire les choses, après la section amplification :
1 - pas de redressement, et déclanchement d'un monostable redéclanchable, dont la durée de l'impulsion de sortie sera alors relativement proportionnelle à la durée de l'impusion sinus amortie venant du capteur piezzo. Et qui variera selon la force de frappe sur le capteur.
2 - redressement, et déclanchement d'un monostable (redéclanchable ou pas, peu importe dans ce cas), pour production d'une impulsion de même durée quelque soit la force de frappe sur le capteur.
3 - redressement, puis comparaison de la tension redressée (et filtrée n'est-ce pas) avec une tension de référence ajustable. Cette méthode permet de régler assez finement la durée de l'impulsion de sortie en fonction de la force de frappe du capteur, c'est la méthode que j'ai utilisée.

A toi maintenant de faire ton choix .

Cordialement.

[invitee05a3fcc]

Une touche d'un clavier de PC, c'est généralement un contact sec mais il y en a des tas d'autre (effet Hall, effet capacitif ....)

Mon message #2
Le 4066 (comme les autres solutions) ne marche qu'en contact sec.
C'est la première chose à vérifier

Le 4066 fait une liaison électrique entre la "bidouille" et le PC. Il coupe le jus de son PC à chaque modification de la "bidouille" ? Y a bien une fois où il ne le fait pas.
Donc il risque un beau court-circuit sur le 5V du clavier (et coucou la carte mère !)
Donc il risque d'envoyer du jus sur le 4066 non alimenté (et coucou le 4066)

Donc je pense que, si en théorie c'est possible, c'est très délicat à mettre en œuvre et à tester

[gienas]

Bonjour à tous

Beaucoup d'intervenants se "démènent" sur ce fil, pour trouver une solution, et son auteur, bookbook, participe peu. Cependant, je soupçonne que sa question n'était pas aussi anodine et innocente qu'il n'y paraît, et le choix de piézo-quelque chose cache une idée, peut-être non avouée. Je la rappelle pour mémoire:

... Mon souhait est d'utiliser un vieux clavier d'ordinateur, de le démonter et de relier le schéma sur une touche. Le but est lorsque je "tape" sur le capteur piezo, cela simule comme si l'on appuyait sur la touche du clavier ...

Je crois savoir que la frappe d'un clavier synthé/piano n'est pas un simple contact. Il y a la force et la vitesse (les mots des musiciens ne sont pas exactement ceux là ) y ont une grosse importance, et je me demande bien si l'idée originale n'était pas de simuler tout cela, et d'essayer de retrouver électroniquement, les mêmes "sensations".

Auquel cas, évidemment, nos élucubrations sont à des années lumières

Peux-tu nous dire ton idée bookbook?

[invitee05a3fcc]

Auquel cas, évidemment, nos élucubrations sont à des années lumières

un joli lièvre .......

[invitec3e1891b]

Mon message #2
Le 4066 (comme les autres solutions) ne marche qu'en contact sec.
C'est la première chose à vérifier

Le 4066 fait une liaison électrique entre la "bidouille" et le PC. Il coupe le jus de son PC à chaque modification de la "bidouille" ? Y a bien une fois où il ne le fait pas.
Donc il risque un beau court-circuit sur le 5V du clavier (et coucou la carte mère !)
Donc il risque d'envoyer du jus sur le 4066 non alimenté (et coucou le 4066)

Donc je pense que, si en théorie c'est possible, c'est très délicat à mettre en œuvre et à tester

Je confirme que le clavier que je souhaite utiliser, après démontage et vérif, est bien "à contact sec".
Concernant le montage, je le bidouille bien PC débranché ( je n'ai pas la place à côté du PC pour bidouiller le montage, donc je débranche obligatoirement...).

Euh, par contre tu as raison Daudet78 te faire remarquer que si la bidouille est vraiment "bidouillé" j'ai un risque de faire dégager ma carte mère...
Je vais faire particulièrement attention aux court-circuits ravageurs...

[invite9fc58509]

bonjour Bookbook et les autres,

L'idée serait en fonction de l'intensité du choc sur le piezo, simuler un clic sur différentes touches. Par exemple 3 niveau distincts : faible , moyen, fort , simulant les touches A, B ou C par exemple.

Cela est bien possible, oui, mais au prix d'une plus grande complexité. Quoique ce n'est pas forcement la mer à boire, chacun a sa propre notion du complexe.

Non, je n'ai pas souvenir d'avoir réalisé un système reposant sur ce principe, mais sans réfléchir plus que ça, j'essayerais de voir ce qu'il est possible d'obtenir avec quelques comparateurs et un encodeur de priorité. Ou plus simplement avec un CI spécialisé dans l'affichage de niveau (utilisé pour voltmètres ou vumètres). La principale difficulté réside, je pense, à ne pas prendre en compte les niveaux intermédiaires, entre le début de l'impulsion et le moment où le niveau max est détecté. C'est faisable, ça c'est sûr, mais à quel prix, je ne sais pas : tout est dans la temporisation de la prise en compte, il faut trouver un compromis entre "sécurité" et lattence.

Certains experts des composants programmables te proposeront sans doute d'essayer avec un PIC, qui pour ce genre d'application simplifierait bien le montage et offrirait des possibilités d'évolution sans doute interressantes. Ce que je pense aussi (encore un bon exercice pour moi, qui viens de me lancer dans la programmation de ce type de composant).

Cordialement.