Qu'advient-il de l'électricité non consommée

[invitee033fdb1]

Bonjour à tous,

Prenons une centrale électronucléaire de 900 MW de puissance qui fournit en électricité une ville. La consommation de cette même ville est de 800 MW à tout instant par exemple. Question: qu'arrive-t-il à l'électricité non utilisée? Est-ce de l'énergie tout simplement perdue? Dans ce cas, est-il théoriquement possible de placer en fin de circuit une centrale qui fait l'électrolyse de l'eau avec l'énergie électrique en trop... ou est-ce que je dis n'importe quoi?

Bien amicalement Condensat_B-E

Merci à l'avance

[SPH]

Une chose est sûre : l'electricité n'est pas (massivement) stockable. S'il y a reellement perte, c'est sûr que ca vaudrait le coup de l'utiliser. Mais probablement qu'une centrale garde une marge d'energie prete à l'emploi au cas où... Imagine la SNCF rétablissant soudain une longue portion de ligne et que cette entreprise ait besoin d'un gros paquet de megawatt dans la seconde...

[invite3ff5f84b]

Salut,

Je pense que lorsqu’on on parle d’une centrale de 900MW, on parle d’une centrale qui peut fournir jusqu’à 900MW avec une marge de sécurité suffisante pour éviter que l’irréparable n’arrive.

Il doit y avoir un moyen de réguler la puissance pour l’adapter à la demande.

[invite3f2dff78]

Salut,

Je pense que lorsqu’on on parle d’une centrale de 900MW, on parle d’une centrale qui peut fournir jusqu’à 900MW avec une marge de sécurité suffisante pour éviter que l’irréparable n’arrive.

Il doit y avoir un moyen de réguler la puissance pour l’adapter à la demande.

Salut,
Tu as raison et le moyen existe. Le réseau EDF est interconnecté et la production d’électricité est régulée en fonction de la demande. Le problème, en particulier pour la France, c’est d’avoir un réseau de production majoritairement d’origine nucléaire qui la rend en temps normal excédentaire mais qui ne peut en cas de forte demande (froid soudain) faire face. La raison en est simple, est répond à la question posée dans ce fil. Pour augmenter instantanément la production d’électricité, on fait appel aux centrales d’origines hydrauliques, ou il suffit d’ouvrir les vannes d’arrivé d’eau pour produire immédiatement plus d’électricité et satisfaire ainsi la demande. Mais, comme dit plus haut, la France qui est très fortement excédentaire en production d’énergie électrique ne peut cependant subvenir à une hausse soudaine de la consommation, et doit dans ce cas, pour faire face aux besoins immédiats acheter de l’électricité en particulier en Espagne. Ce sont là des conséquences in-errantes à l’inertie des centrales atomiques ou la progression de production, pour des quest impérative de sécurité du système, ne peut se faire que progressivement.

J’espères avoir sommairement répondu à la question.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec913303f]

Salut, en fait, c'est comme avec un générateur. Imagine que tu à un générateur de 10V et 5A donc 50Watts tu branches un truc dessus et tu ne consommes que 14W imaginons. En fait il n'y aura aucune perte à proprement parler. Regarde, prend un alternateur qui est mis en mouvement pas une cascade d'eau. Ton générateur fournit 50W imaginons, et tu n'utilise que la moitié dans un premier temps, maintenant tu utilise les 100% de la puissance délivrée, ce qui va se passer, c'est que le générateur vas montrer une plus grande résistance mécanique à la chute d'eau. La ou il y aura du gâchis peut être serai du coté de la chute d'eau dans le sens ou tu n'utilise pas la totalité de l'énergie mécanique. Enfin, un spécialiste te répondra mieux que moi.
@+
flo

[Narduccio]

Il n'éxiste pas d'électricité non consommée. Puisqu'elle n'est pas stockable, l'on régule en permanence pour que l'offre soit égale à la demande. C'est le travail en France du RTE. S'il y a un déséquilibre trop important entre offre et demande, on risque des délestages ou des black-out.

[invitee033fdb1]

Merci à vous,

Néanmoins, qu'adviend-il vraiment quand la demande est moins forte que la production, car logiquement, elle doit etre moins forte, non? L'énergie électrique arrivée en fin de circuit est-elle tout simplement perdue sous forme de chaleur?

Merci à l'avance

[invite3f2dff78]

Merci à vous,

Néanmoins, qu'adviend-il vraiment quand la demande est moins forte que la production, car logiquement, elle doit etre moins forte, non? L'énergie électrique arrivée en fin de circuit est-elle tout simplement perdue sous forme de chaleur?

Merci à l'avance

Dans un circuit électrique, il n’y a pas de courant s’il n’y rien à alimenter. L’alternateur fournit un courant proportionnel aux charges actives raccordées sur le réseau. S’il venait à ce produire un délestage généralisé, alors le potentiel du générateur serait équilibré sur son propre potentiel, et pas un atome ne circulerait sur le réseau. Alors comme l’enroulement de l’alternateur est parti intégrante du circuit du réseau, celui-ci tourne sans produire autre chose que l’équilibre du potentiel. C’est comme si tu m’étais deux piles de même tension en parallèle, tu n’auras aucun courant circulant entre elles, si elles ne sont pas raccordées à une charge.

[invite8c514936]

Il me semblait que dans certains coins, cette énergie était utilisée pour faire monter de l'eau dans des barrages, stockée sous forme d'énergie potentielle de pesanteur, quoi...

[pmdec]

Il me semblait que dans certains coins, cette énergie était utilisée pour faire monter de l'eau dans des barrages, stockée sous forme d'énergie potentielle de pesanteur, quoi...

J'ai déjà entendu dire ça, moi aussi. Est-ce que, dans ce cas, la production (par la suite) d'énergie hydraulique est "rangée" dans la part de "renouvelable" ???

[Narduccio]

J'ai déjà entendu dire ça, moi aussi. Est-ce que, dans ce cas, la production (par la suite) d'énergie hydraulique est "rangée" dans la part de "renouvelable" ???

La production d'énergie hydraulique est toujours de l'énergie renouvelable. C'est pour ca que la France est l'un des pays d'Europe ayant le plus de renouvelable.

[invite88ef51f0]

Salut,
Intéressant tout ça ! Mais qu'entends-tu exactement par :

La fréquence du réseau monte

[invitee033fdb1]

Oui, merci encore,

Une petite chose encore, dans un panneau photovoltaïque, ou l'énergie produite est assez intermittente, il me semble semble que l'énergie électrique est directement produite, mais si elle n'est pas utilisé, est-elle tout simplement perdue sous forme de chaleur?

Merci à l'avance

[Narduccio]

Le réseau est régulé à 50 Hz. Quand la consomation et la production s'équilibrent parfaitement l'on devrait avoir exactement 50 Hz. Quand on produit plus que l'on consomme, la fréquence monte. Quand on consomme plus que l'on produit la fréquence monte.
La régulation des groupes est faite à l'aide d'une régulation proportionnelle ou la puissance du groupe et donc l'ouverture des soupapes d'alimentation en vapeur ( ou les vannes pour les groupes hydrauliques) dépend de la fréquence. Il y a quelques années, pour une turbine à vapeur, elle était de 4%, elle a été modifiée pour tenir compte de l'interconnexion des réseaux et fait l'objet d'un contrat avec le RTE.
Si l'on tient compte d'une groupe qui tourne à 1500 tr/mn, l'augmentation de la fréquence et donc de la vitesse fait qu'à 1560 tr/mn, la puissance délivrée est nulle. Pour un groupe de 900 MW, les contrats de fournitures permettent de moduler sur une plage de + ou - 20 à 50 MW (sauf situation d'urgence). Ils peuvent aussi être mis en réserve primaire à une charge inférieure au dessus du minimum technique. Les centrales thermiques classiques pouvaient être mis en réserve tournantes ou à disposition prêtes à être couplées. SI l'Italie avait eu suffisamment de centrales dans ces positions, elle n'aurait jamais eu son black-out.

[Narduccio]

Merci à vous,

Néanmoins, qu'adviend-il vraiment quand la demande est moins forte que la production, car logiquement, elle doit etre moins forte, non? L'énergie électrique arrivée en fin de circuit est-elle tout simplement perdue sous forme de chaleur?

Merci à l'avance

La fréquence du réseau monte. Les diverses régulations sur les différents groupes producteurs demandent une baisse de production.
L'égalité de production par rapport à la consommation est un paramètre primordial. On régule en fonction de la demande. On ne produit pas un seul kwh en trop. Si, suite à un délestage, la demande viendrait à baisser d'un coup, différentes protection se mettent en fonctionnement. Réductions rapides de charges, demande de baisse d'urgence (200 MW à 200 MW/mn pour une centrale nucléaire 900MW par exemple), voire ordre de délestage. Si la fréquence continue d'augmenter, les groupes se découplent automatiquement.
Dans l'autre sens, la fréquence baisse, les puissances produites par les groupes en réglage augmente, ensuite mise en service de moyens d'urgences (TAC, diésels, ...), achats à bien plaire, ordre aux clients qui possèdent des moyens de production d'arrêter de consommer et ensuite délestage des clients non prioritaire .
Pour finir, blackout!

[invite3f2dff78]

Dans l'autre sens, la fréquence baisse, les puissances produites par les groupes en réglage augmente, ensuite mise en service de moyens d'urgences (TAC, diésels, ...), achats à bien plaire, ordre aux clients qui possèdent des moyens de production d'arrêter de consommer et ensuite délestage des clients non prioritaire .
Pour finir, blackout!

Salut,

Narduccio Bravo pour ton explication. J’ignorais que le référentiel fréquence était le régulateur de la production-consommation de courant électrique. On remarquera, malgré son gigantisme, la précision du système qui en plus garantie une précision de fréquence aux 1/50 de seconde par jour. Bravo EDF ! Veillons à sauve garder ce formidable service public.